Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Duelund Dápolitto m 8554-00

Forum for Steen Duelund konkurrencen og til postning af anekdoter, billeder og tweaks i Steens ånd.

Indlægaf Modifix » ons apr 07, 2010 23:38

hr.klokken skrev:Hvorfor bliver i Duelundfolk så såret hver gang en person ikke lige synes at det Steen lavede var verdens bedste ?

Duelundfolk? Nå du mener dem der kunne se noget eller endda meget brugbart i Steen's ideer, eller? - Vi har snart haft mange øgenavne. det du lige har genopfundet er slet ikke det værste.

Lavede han i virkeligheden en højttaler som alle i hele verden kunne lide ?

Nej det gjorde han ikke. At lytte og bedømme en højttaler korrekt, kræver som det mindste en dannelsesrejse væk fra alle de syge systemer. Dette tilsættes så en gevaldig omgang uforstærket livemusik, i alle mulige og umulige genrer, til at stemme referencen af med.

Smølf/Diamagnetic/gætteren, jeg klokker ikke i det, jeg kommer med min egen mening, det må man vel ?

Det er jo ikke op til mig/os vellydsafhængige, grænsende til det groteske, at dømme om...Thomas...
 
Mvh. Jens/Modifix - der har The Turtle Creek Chorale, Postcards. RR-61CD i ørerne lige nu.
(også en HDCD der var mig/os anbefalet af Steen Duelund)
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Karsten Sømand » tors apr 08, 2010 04:47

Hånden på hjertet, så var Steen Duelund ikke fejlfri, slet ikke, men han var jo også kun et menneske - ganske som os andre.
 
Han havde dog en fuldstændig eminent hørelse som kunne overraske én gang på gang. Det var (er) jeg dybt imponeret over. De højttalersystemer, som Steen konstruerede, var IKKE imponatorhøjttalere, slet ikke. De var lavet for at komme så tæt som absolut, overhovedet muligt på referencen - den svært gengivelige, avancerede akustiske musik. Det være sig kor med både børn, mænd og kvinder i ét sammensurrium evt. blandet med diverse akustiske instrumenter.
 
Når man hørte sådanne (gode!) optagelser på en Duelundhøjttaler sammenlignet med en konsum-højttaler, så fandt man for alvor ud af hvad en højttaler med synkronfilter kunne i forhold til de fleste fabriksfremstillede højttalere.
 
Ovenstående er ikke skrevet for at skabe en debat om hvorvidt højttalerne så "kun" kunne gengive akustisk musik - nej, de kunne gengive det hele. De akustiske optagelser blev primært brugt til at afstemme højttalerne med. Som skrevet andetsteds, så slap man ikke for at lytte, selv om der blev målt og korrigeret i uendeligheder.
 
Kan huske at Steen engang fortalte mig at (ud over forskel i transientrespons osv.) et 4. ordens LR-filter f. eks. lyder som om det fokuserer på de enkelte instrumenters detaljer uden at skabe sammenhæng i musikken. Når man først havde hørt forskel på forskellige typer filtre begyndte man at forstå hvad han mente - og hvor han ville hen.
 
Steen Duelund ville have den korrekte gengivelse og harmonisk sammenhæng på optagelserne uden kunstig fokusering på detaljer osv. Det skulle hænge sammen, og det gør det, hvis en højttaler med synkronfilter er lavet korrekt.
 
Når det så er sagt, så skal vi heller ikke glemme at vi lever i et (nogenlunde) frit land, hvor den enkelte har lov og ret til at have sine egne præferencer. Jeg kunne aldrig drømme om at blame andre at de har basreflekshøjttalere med "tilfældige" delefiltre i og med enheder lavet af metal. Det må folk helt selv om - bare jeg ikke skal lytte til det for længe ad gangen.
 
Da Duelunds højttalere ikke var "imponatorhøjttalere" kan jeg sagtens forstå hvis mange mennesker ikke er faldet på halen over dem. Man bliver nok først opmærksom på sådanne højttaleres kvaliteter, når der bliver spillet "rigtig" musik. Det var i hvert fald noget af en eye-opener for mig, da det skete.
 
Kan huske at Steen + nogle andre engang blev forvist fra en demonstration på en HiFi-udstilling. Det var IKKE pga. ubehøvlet optræden eller lignende, men fordi Steen havde medbragt en plade som var rigtigt svær at gengive korrekt. Pladen blev spillet på et gigant-system til mange hundrede tusinde kroner. Det skulle have lydt så forskrækkeligt at sælgeren selv hev pladen ud da han kunne høre at det gik helt galt. Behøver jeg at sige, at Duelunds egne højttalere snildt kunne gengive den omtalte plade?
 
Jeg har siden hen hørt denne optagelse på et andet system, som Steen lavede (ikke mit eget!) og det lød så frit og naturligt, at jeg ved første gennemlytning ganske enkelt havde svært ved at forstå hvad der var så svært at gengive ved denne indspilning. Sjovt må det også gerne være.
 
Så summa-summarum: Have fun og lyt til det der passer dig bedst ;-)
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf 3DX » tors apr 08, 2010 09:11

børnekor...

jeg har nok i 4, live, hver dag  :D
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Kjeldsen » tors apr 08, 2010 10:07

3DX skrev:børnekor...

jeg har nok i 4, live, hver dag :D

Hvis du smider dem gennem et synkronfilter og laver trådophæng på dem, så kommer det til at lyde meget naturligt og behageligt.

Kjeldsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: tors apr 01, 2010 09:08

Indlægaf 3DX » tors apr 08, 2010 11:08

Kjeldsen skrev:<P>
3DX skrev:børnekor...

jeg har nok i 4, live, hver dag :D
</P><P>Hvis du smider dem gennem et synkronfilter og laver trådophæng på dem, så kommer det til at lyde meget naturligt og behageligt.</P><DIV></DIV>


ok-
ja for olie og bomuld virker ikke!
Olien kan de ikke lide, og bomuld er meget tørt siger de.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf senilix » tors apr 08, 2010 11:40

Det er egentligt lidt trist. Jeg kunne faktisk godt have tænkt mig at høre om Torben har fået samlet højttaleren. Men det gør jeg nok ikke, med den drejning tråden har taget :( Jeg synes man skulle undlade at poste i tråden, med mindre man har noget konstruktivt at bidrage med.

Nu er jeg jo en af dem, som har kigget på det såkaldte synkronfilte. Jeg har ingen forhold til om det er bedre end andre filtre, men det er da bestemt ligeså interessant. Desværre virker det ikke til at ret mange har den fornødne forståelse af filteret. Så en saglig diskussion er næppe mulig. Det kunne jeg ellers godt tænke mig. Med hensyn til enheder, så stiller filtret ikke større krav til enheder end et 12 db/oct Linkwitz-Riley, så det skulle være muligt at bygge en højttaler hvor man kunne afprøve det op imod andre filter typer. Der er måske også andre muligheder.

Jeg kan godt give et hint om min holdning til filteret. Jeg tror ikke det er det "synkrone", som gør det. Der er et par ting som forhindre det... Men I kan jo kigge på filteret og se om I kan spotte det.

Og så ville jeg gerne se målinger på Gryphons HT'er. :D


Mvh,
Senilix
senilix
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Indlægaf macwerk » tors apr 08, 2010 12:11

>et par ting som forhindre det...  :?
Forhindre det synkrone, eller forhindre en mere positiv holdning?
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf 3DX » tors apr 08, 2010 12:15

nej sjovt skal det ikke være  :shock:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf lydarne » tors apr 08, 2010 12:34

senilix skrev: Med hensyn til enheder, så stiller filtret ikke større krav til enheder end et 12 db/oct Linkwitz-Riley, så det skulle være muligt at bygge en højttaler hvor man kunne afprøve det op imod andre filter typer. Der er måske også andre muligheder.




Mvh,
Senilix<DIV></DIV><DIV></DIV>


12 db/oct Linkwitz-Riley er også et synkronfilter.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Modifix » tors apr 08, 2010 12:55

3DX skrev:nej sjovt skal det ikke være :shock:
 
Og Knud Thorborg, det er ham fra Gentofyte Statsskole?
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf senilix » tors apr 08, 2010 13:47

Nu håber jeg det er forstået at jeg har en positiv indgangsvinkel. Jeg vil virkelig gerne prøve at hive essensen ud af det steen gik og rodede med. Jeg vil gerne understrege at det nødvendigvis ikke gør at jeg er enig i hans betragtninger. Men jeg er da nødt til at prøve at forstå det inden jeg tager stillingen.

@lydarne:
Kun for 2-vejs udgaven.

Mvh,
Senilix
senilix
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Indlægaf lydarne » tors apr 08, 2010 14:04

senilix skrev:
@lydarne:
Kun for 2-vejs udgaven.

Mvh,
Senilix

Korrekt, der hvor jeg ville hen med dette var at jeg er ikke så sikker på at jeg med sikkerhed kan høre om der er benyttet 12 db/oct Linkwitz-Riley eller et andet filter.

Så jeg tror ikke det var filteret alene der gav vellyden fra Steens højtalerer, men mindst ligeså meget omhyggeligheden i fremstillingen, total impedans korrigering osv., de omfattende modifikationer af enhederne, og de benyttede delefilter komponenter.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf macwerk » tors apr 08, 2010 14:51

senilix skrev:Nu håber jeg det er forstået at jeg har en positiv indgangsvinkel.
Sådan forstod jeg det i hvert fald da jeg spurgte hvad du mente med "det".
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf senilix » tors apr 08, 2010 16:08

@ macwerk: Jeg svarede måske heller ikke helt præcis på dit spørgsmål. Jeg mener også der er et par ting som kan forhindre det synkrone.

@lydarne: impedans korrektionen var vel primært for at få filteret til at opføre sig som forventet. Men der adskiller det sig egentligt ikke fra Linkwitz. Men du har da helt givet ret i at det ikke er en enkelt detalje, som har været afgørende.

Jeg har målt på en køkkenhøjttaler og må sige at den opførte sig ikke helt som jeg havde forventet, i forhold til byggebeskrivelsen. Der findes næsten ingen målinger på Duelund baseret højttalere, hvilket er ærgerligt. Jeg har set målinger fra Duelunds eget udstyr, men dem er jeg lidt skeptisk overfor, da måleudstyret ikke virker til at være kalibreret. Så hvis andre har noget at bidrage med er jeg meget interesseret. Ellers, er jeg bange for at det går tabt.

Mvh,
Senilix (som har en prototype på en 3-vejs aktiv Duelund til at stå og spille på kontoret :wink: )
senilix
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Indlægaf lydarne » tors apr 08, 2010 17:42

Jeg troede at køkkenhøjtaleren havde 12 db/oct Linkwitz-Riley filter og det har jo virket de sidste 32 år.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Steen Duelund


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.