Hvad må high-end koste?

[dreamz]

I den seneste tid har der her og andre steder været en ophedet debat om, hvad hifi må koste – og specielt hvad high-end koster.

Jeg er klar over, at hifi er en hobby og er vel at betragte som en middeldyr en af slagsen. Sammenlignet med sejlsport, veteranbiler og heste er den måske ligefrem billig. Og for DIY-folket er den måske endnu billigere. Og jeg har venner, der er cykel-freaks som gerne betaler 20.000-30.000 for et par fælge. Derfor er pris en elastisk størrelse. Nogen betaler gerne 20.000 for en DAC, mens andre mener en cd-afspiller til 5.000 er 4.000 for dyr.

Jeg er også helt med på, at både producenter, distributører og forhandlere også skal tjene penge, så mit ærinde er ikke at håne eller mistænkeliggøre dem. Og kender også vendingen, at et produkt koster det, kunden vil betale.

På det seneste er der diskuteret en række konkrete produkter. En Micromega streamer, som viser sig at være en lettere ombygget Apple Airport Express, som fås for kr. 700. Micromegas streamer er prissat til kr. 7.000. En Red Wine Audio forstærker, som er bygget op omkring et Tripath chipsæt, som vel koster nogle hundrede kroner samt et genopladeligt batteri. Prisen for forstærkeren er prissat til kr. 20.000. Og de fleste kender også til Lexicon blue-ray-afspileren til kr. 20.000, som blot er en Oppo bd-83 til 5.000 kroner pakket ind i et nydeligt Lexicon-kabinet.

Vi er vel alle enige om, at et produkt naturligvis skal koste mere end summen af de enkelte komponenter. Producenterne bruger jo ofte meget tid pÃ¥ at udvikle og afprøve forskellige komponenter.  Og der sælges færre enheder af high-end produkter end mainstream-produkter, og derfor bliver avancen pÃ¥ high-end produkterne ogsÃ¥ større.

Men er der en sammenhæng mellem pris og ydelse?

Min pointe er, at hvis det er muligt at sælge en forstærker med komponenter for omkring en tusse for 20.000 forstår jeg ikke, hvorfor en producent ikke laver den samme kunststykke og sælger den for 10.000? Eller – for at blive i det konkrete eksempel – har Red Wine afstemt komponenterne så fornemt, at det ikke er muligt for andre at få den til at lyde ligeså godt?

Er komponenterne i en transistor forstærkere dyrere? Næppe?

Jeg håber, vi kan holde debatten i en sober tone og undgå mudderkastning og andre mishagsytringer.

/dreamz

[P.H.]

Mon ikke at de fleste highend producenter hurtigt vil ryge ud af markedet, hvis ikke der et nogenlunde rimeligt forhold mellem apparatets ydelse og pris?

Jeg skulle mene at der er rimelig hård konkurrence på området - ja man forbløffes (og glædes) over at der i det hele taget er plads til så mange producenter.
Man kan som nævnt ikke bare se pÃ¥ komponenternes indkøbspris - selve implementeringen af dem kan kræve meget know-how. Jeg er overhovedet ikke kompetent pÃ¥ det omrÃ¥de, men jeg har da ladet mig fortælle at f.eks  selve implementeringen af Black Gate kondensatorer har stor betydning for det lydmæssige resultat.

[Riverking]

I den seneste tid har der her og andre steder været en ophedet debat om, hvad hifi må koste – og specielt hvad high-end koster.


/dreamz

 

Hey Dreamz - Er du sikker pÃ¥ at du godt mÃ¥ ytre dig her pÃ¥ Nerds ;o)

[dreamz]

I den seneste tid har der her og andre steder været en ophedet debat om, hvad hifi må koste – og specielt hvad high-end koster.


/dreamz

Hey Dreamz - Er du sikker på at du godt må ytre dig her på Nerds ;o)

Ingen har fortalt mig, jeg ikke må, og det lader til, at her er højt til loftet

/dreamz

[Vogue]

High-end er nok en af de mest misbrugte og dårligst definerede begreber!

I min verden er high-end når man går efter den højest mulige kvalitet uden skelen til produktets pris - et produkt hvor der ikke er gået på kompromis med kvaliteten.

Det indsnævrer billedet meget ... også selvom man ikke tolker helt skarpt på definitionen.

Jeg mener således ikke at en alm. forforstærker fra Audio Research er high-end, mens topmodellen måske nok kan være det.

... og efter min egen definition har jeg meget lidt ... eller slet intet high-end udstyr i mit anlæg!

[Kim Olsen]

Der er ingen sammenhæng imellem pris og ydelse i min verden.

Det er naturligtvis begrænset hvor billigt man kan få ordentlig kvalitet, men jeg har desværre også hørt anlæg til der kostede 3,4,5 ja 10 gange en årsindkomst, og jeg ville stadigt ikke eje det grundet ekstrem ringe lyd.


grunden til at Highend brands kan sælge godt er ikke nødvendigvis kvalitet, brandloyalitet og prestige har stadigt meget at sige, ligesom nogle er ufatteligt gode til at markedsføre sig og overbevise kunderne om at den egenlyd vi andre ville kasserer tingene på, i virkeligheden skyldes en helt unik og innovativ teknologi der er så speciel at kun de få udvalgte med ekstra god hørelse kan forstå det fantastiske i netop denne gengivelse.

[Andre´ Jensen]

En producent/forhandler må tage lige nøjagtigt den pris de finder rigtig.
Hvis denne er voldsom, ud fra gængse normer for prissætning, er det kunden der er et fjols, hvis der købes. Man kan skrive lange afhandlinger om emnet, men jeg mener i ramme alvor den er så simpel.

Der hvor grænsen overskrides, er når der direkte svindles i markedesføringen. Skrives der ht-enheder er håndsamlet, dacen er udskiftet , det kun er en lille smule der er genbrugt fra et langt billigere produkt, skal det være sandt, ellers er det svindel.

[P.H.]

Der er ingen sammenhæng imellem pris og ydelse i min verden.

Det er naturligtvis begrænset hvor billigt man kan få ordentlig kvalitet, men jeg har desværre også hørt anlæg til der kostede 3,4,5 ja 10 gange en årsindkomst, og jeg ville stadigt ikke eje det grundet ekstrem ringe lyd.


grunden til at Highend brands kan sælge godt er ikke nødvendigvis kvalitet, brandloyalitet og prestige har stadigt meget at sige, ligesom nogle er ufatteligt gode til at markedsføre sig og overbevise kunderne om at den egenlyd vi andre ville kasserer tingene på, i virkeligheden skyldes en helt unik og innovativ teknologi der er så speciel at kun de få udvalgte med ekstra god hørelse kan forstå det fantastiske i netop denne gengivelse.

Men de som producerer det ekstremt dyre high-end må jo henvende sig til en ekstremt lille gruppe brugere - og de skal så allesammen være nemme at narre. Ellers er den forretning vel hurtig død. Især i disse finanskrisetider.

[Vogue]

High-end er i årevis blevet misbrugt i markedsføringen af alverdens middelmådige produkter ... svarer lidt til at påstå at vi alle kan være over gennemsnittet!

Synes i øvrigt der er for meget fokus på prisen ... det er vel produktet/løsningen der skal være high-end - at prisen så bliver høj er vel sekundært!?

[dreamz]

Hifi handler jo om sammensætningen af udstyr. I disse diskussioner hives sammenlingen med biler oftest frem. Men en bil er et færdigt produkt. Man kan med det samme se om den er pæn, og en prøvetur kan afgøre, om man sidder og godt, om den kører godt og om der er plads nok.

Men med hifi, hvad nytter det med en super DAC eller en fantastisk forstærker, hvis man har det tilsluttet til et sæt små plastic højttalere, der af hensyn til konen er hængt på i et loftshjørne?

Og man kommer heller ikke uden om diskussionen om, hvad der er god lyd. Nogen foretrækker basslag i mellemgulvet, andre vil have perspektiv og luft.

Med de nye digitale teknologier som er helt uundværlige i DACs og som er ved at vinde indpas i forstærkere går vi måske i retning mod, at der bliver færre og færre, der producerer de elektroniske kredsløb og så vil lydforskellene måske blive endnu mindre. Og det vil måske betyde lavere priser. Hvem ved?

/dreamz

[Kim Olsen]

High-end er i årevis blevet misbrugt i markedsføringen af alverdens middelmådige produkter ... svarer lidt til at påstå at vi alle kan være over gennemsnittet!

Synes i øvrigt der er for meget fokus på prisen ... det er vel produktet/løsningen der skal være high-end - at prisen så bliver høj er vel sekundært!?

 

Du rammer en væsentlig pointe. Det er med Highend som med superbiler, hvis ikke også prisen er høj, så kan det umuligt være godt nok, for alle de andre er jo meget dyrere.

 

Highend er jo desværre ikke en fast størrelse, men er et markat der næsten automatisk bliver smækket på alt der er dyrt. Personligt foretrækker jeg udtrykket High End ydelse, for det lugter lidt mere af god performance. Så er spørgsmålet så bare om det er Highend i forhold til producentens øvrige produkter, eller ift. hvad der er på markedet på globalt plan.

[Riverking]

Der er ingen sammenhæng imellem pris og ydelse i min verden.

Det er naturligtvis begrænset hvor billigt man kan få ordentlig kvalitet, men jeg har desværre også hørt anlæg til der kostede 3,4,5 ja 10 gange en årsindkomst, og jeg ville stadigt ikke eje det grundet ekstrem ringe lyd.


grunden til at Highend brands kan sælge godt er ikke nødvendigvis kvalitet, brandloyalitet og prestige har stadigt meget at sige, ligesom nogle er ufatteligt gode til at markedsføre sig og overbevise kunderne om at den egenlyd vi andre ville kasserer tingene på, i virkeligheden skyldes en helt unik og innovativ teknologi der er så speciel at kun de få udvalgte med ekstra god hørelse kan forstå det fantastiske i netop denne gengivelse.

 

Hører jeg dig sige "Kejserens Nye klæder" nu i form af lyd?

[Kim Olsen]

Ja.

Jeg har hørt meget få Highend produkter der reelt var prisen værd.

Men dem der køber og ejer dem er jo glade for dem, de er villige til at betale ekstra for mærket og for den prestige der følger med at eje noget der er dyrt. Og det skal de da have lov til, ligesom alle andre køber jeg bare noget andet.

Men jeg er ikke meget bedre selv. Jeg vil gerne betale for en Lamborghini, på trods af at jeg godt ved at det bare en en ekstra pæn Audi. men jeg vil ikke betale det samme for en Ferrari fordi den i min verden ikke er bygget lige så godt. jeg kunne også bare købe en Audi eller BMW, og så få noget der er lige så godt bygget som Lamborghinien, men der er et eller andet subjektivt der gør at jeg er villig til at betale for Lamborghinien, på trods af at jeg godt ved at jeg ikke får særligt meget ekstra for den 8 dobbelte pris.

[Janils]

Er lige hjemvendt fra High End messen i München.

Der fik man afgjort bevis for at pris og lyd ikke nødvendigvis hører sammen. Meget er "navnet" og prestigen. Lyden fra et meget kendt og dyrt amerikansk mærke var mildt sagt pinlig. Derimod var der flere små tyske mærker som gjorde det godt.

Det var også positivt at opleve de danske producenter som var pænt repræsenteret.
Her kan f.eks. nævnes Vitus, Bergmann, Ortofon, Bertram, Ground Sound, Mørch og mange flere, som jeg ikke lige kan huske navnene på. Hvem ville tro at man skulle høre Sko/Torp på en high end messe og at de så også lyd godt! (På LP selvfølgelig).

Der var meget RIGTIGT dyrt, men dejligt. Der skal jo også være noget at fantasere om.

[Pierre]

kan det ikke være liget meget om det bliver betegnet Low, high eller High End.

Der er i alle brancher nogle betegenlser som på ingen måde stemmer overens med virkeligheden. Det gælder Hi-Fi, Biler, mad, tøj osv.
At en bil producent tager en familiebil, smider nogle smarte fælge på og læder på gearknoppen og så kalder den en sports model. Jamen det ændre da ikke på at bilen stadigvæk kun er en tøffe maskine og aldrig har set skyggen af sport/ race i sig. Men vi forbrugere er SÅ dumme at hoppe på den hver gang. Men syntes kun at det er i hifi branchen at sådan et spørgsmål kommer op. For ser sku da ingen inde på et bil forum spørge. hvornår er en bil en racer Eller hvornår er en taske en designer taske

Men nogle forbrugere kan godt lide at få af vide hvad det er de har købt og står der sport på bilen. Jamen så er den jo beregnet til at køre Le Mans og står der highend på det anlæg man lige har købt i bilka, jamen så spiller det jo godt og når Magazin skriver i deres rekalme. Nyeste mode jamen så er blusen jo flot. Sådan er der mange forbrugere som er "indrettet" og derfor bruger producenterne det

Så lad være med at gå op i hvad det hedder/ bliver betegnet som. Men nyd det man har købt og køb kun ting fordi at du har lyst til at købe det og ikke fordi at der står det "rigtige" på mærket