Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Tweaker]

Så vidt jeg ved er skærenålen også MC - godt nok noget forstørret og med væskekølede spoler. Har aldrig hørt om en MM skærenål.
Men når pladerne skæres med en MC, hvorfor så ikke afspille dem efter samme princip? Er det ikke på denne måde vi kommer tættest på det original (masterbåndet)?

 

Det giver da mening. Lige så meget mening, som at vi burde afspille vores plader over samme type forstærkere og højttalere de blev indspillet med.

[mogens_østjyll]

Så vidt jeg ved er skærenålen også MC - godt nok noget forstørret og med væskekølede spoler. Har aldrig hørt om en MM skærenål.
Men når pladerne skæres med en MC, hvorfor så ikke afspille dem efter samme princip? Er det ikke på denne måde vi kommer tættest på det original (masterbåndet)?

 

Det giver da mening. Lige så meget mening, som at vi burde afspille vores plader over samme type forstærkere og højttalere de blev indspillet med.

 

Og kabler ikke at forglemme!

[mogens_østjyll]

Nu er alt det flyvske og varme luft ret ligegyldig. Særligt når det ikke har noget på sig.


Det er derimod interessant, at det, der har noget på sig, er, at en pickering xsv 3000 (og stanton 881 mk2) i den grad gør grin med Ortofon rondo bronze og Rohmann.

Pickeringen ligefrem udstiller hvor ringe de er i betydningen langt fra masterbånd kvalitet.
Når man har lyttet nogle timer til pickeringen og switcher til Rondo bronze kommer det fra første strofe til at stå klart, at der er tale om farveladelyd, der er meget langt fra masterbånd kvalitet.
Det er sådan set ikke iorden.

Hvordan det kan gå til at en 35-40 gammel konstruktion som pickeringen så nemt som ingenting kan banke en så nymodens en konstruktion som Rondo bronze må stå hen i det uvisse.

Det er benyttelsen af forstørrelsesglas-effekten under kontruktionsfasen, der skaber alle de her boost i de nye pick upper. Boost som tidl. tiders top MM'ere er helt fri af

[Tweaker]

Mine oplevelser med Stanton 881S er meget lig dem Mogens har med XSV 3000.

 

Er Mogens og undertegnede nogle håbløse nostalgikere? Har vi "tinører", eller er vores sammenligningsgrundlag for ringe? Eller oplever vi nogle pickupper fra det analoges storhedstid, som virkelig lyder analogt?

 

Man kan prøve f,eks at tage en søgning på Vinyl Engine og andre fora, og så selv se at andre også mener at Stanton 881S er på niveau med det bedste i dag.

 

Men nej. Glem det. Det nyeste og dyreste er ALTID bedst.

 

Til de (mÃ¥ske) fÃ¥ der ikke tror at vi er vildfarne tosser: Her bliver der givet en anvisning pÃ¥, hvordan man kan sammenstykke noget, der skulle minde meget om en 881S http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=223174

 

Et 890SA DJ pickuphus, som skulle være nært beslægtet med et 881S hus, + en Jico Shibata nål.

 

Det skulle minde meget om den sammensætning KABUSA har lavet her http://www.kabusa.com/890le.htm

 

Tilbuddet eksisterer desværre ikke mere, da de ca 100 nåle de havde, hurtigt blev udsolgt.

 

Jeg vil skynde mig at sige, at jeg ikke har prøvet det selv, så ingen garantier for resultatet.

[mogens_østjyll]

Nu har jeg annonceret, at der kommer en "dyst" mellem Clearaudio Maestro og Orfofon Rondo Bronze meget snart(modtager efter planen Maestro senere i denne uge), men igennem de seneste par dage har jeg haft en "dyst" ml. min Rondo Bronze og min Pickering xsv 3000 og ud fra den dyst så kommer der nogle ændringer.

For tidligere har jeg gjort det således, når jeg har testet forskellige pick upper op imod hinanden, at jeg groft sagt har benyttet samme værk/arm til disse shootouts.

Men når det drejer sig om MM pick upper har det vist sig at være en fejl. For jeg har i weekenden lavet en shootout ml. Rondo Bronzen på mit systemdek IV værk og Pickering xsv 3000 på mit Thorens 160 super med en helt uventet udkomme.

Derfor må jeg justere den "dyst" til også at omfatte Pickering xsv 3000, således at der kommer hele 3 pick upper i den endelige dyst.

Det har nemlig vist sig, at når Thorens 160 super anvendes som værk for Pickering XSV 3000, så har Ortofon Rondo Bronze på et værk, der teoretisk burde være langt overlegen, faktisk ikke en chance imod pickeringen.

Det er faktisk ganske surrealistisk, hvad jeg her i weekenden har kunnet konstatere, men der er ingen som helst tvivl om, at pickeringen på Thorens værket leverer en lyd, der samlet set langt overgår Rondo bronzen.
Dette vil der komme meget mere om, når Maestro også indgår i sammenligningen.
Men der er ingen som helst tvivl i mit sind. MM er da MC langt overlegen, når vi taler naturtrohed og musikalsk formidling. Ortofon Rondo Bronze er lyd og kun lyd. Pickering er masterbåndkvalitet på allerførste parket.

Der er egentlig ikke nogen som helst tvivl om, at den legendariske Raul har fat i den lange ende og at det samlede anmelderkorps har bevæget sig ud af en misforstået tangent, når de har ophøjet MC til det overlegne princip. Det er lige omvendt. Det er MM, der samlet set er klart bedst.

Med mindre MC har lavet den fejl ikke længere at sigte efter masterbånd kvalitet, når der lyddesignes.

[plafitracer]

Ganske interessant læsning, Mogens, en 500krs MM op mod en 5000 krs MC - hmm, giver stof til eftertanke.

Jeg har en Avid med Rega 251 arm og en ZYX R-50 (MC) og en Moth AlamoX med Rega 100 arm (tror jeg) og en Shelter 201 (MM).

Jeg ville her i weekenden prøve at spille dem op mod hinanden, men mistede en af skruerne til at montere Shelter'en - så der skal lige - enten købes nogle nye skruer, eller også skal den formastelige findes.

Men det bliver sjovt at høre om jeg oplever det samme som du.

[mogens_østjyll]

Ganske interessant læsning, Mogens, en 500krs MM op mod en 5000 krs MC - hmm, giver stof til eftertanke.

Jeg har en Avid med Rega 251 arm og en ZYX R-50 (MC) og en Moth AlamoX med Rega 100 arm (tror jeg) og en Shelter 201 (MM).

Jeg ville her i weekenden prøve at spille dem op mod hinanden, men mistede en af skruerne til at montere Shelter'en - så der skal lige - enten købes nogle nye skruer, eller også skal den formastelige findes.

Men det bliver sjovt at høre om jeg oplever det samme som du.

 

Det tro jeg ikke, du gør. Det er pickering xsv 3ooo /stanton 881 mk2, der er noget ganske særligt

[mogens_østjyll]

Derudover er det ikke en 500 krs pick up. En Stanton 881 kostede knap 2000 kr hos willamthakker for nylig.

[Nilau]

Nu har jeg annonceret, at der kommer en "dyst" mellem Clearaudio Maestro og Orfofon Rondo Bronze meget snart(modtager efter planen Maestro senere i denne uge), men igennem de seneste par dage har jeg haft en "dyst" ml. min Rondo Bronze og min Pickering xsv 3000 og ud fra den dyst så kommer der nogle ændringer.

For tidligere har jeg gjort det således, når jeg har testet forskellige pick upper op imod hinanden, at jeg groft sagt har benyttet samme værk/arm til disse shootouts.

Men når det drejer sig om MM pick upper har det vist sig at være en fejl. For jeg har i weekenden lavet en shootout ml. Rondo Bronzen på mit systemdek IV værk og Pickering xsv 3000 på mit Thorens 160 super med en helt uventet udkomme.

Derfor må jeg justere den "dyst" til også at omfatte Pickering xsv 3000, således at der kommer hele 3 pick upper i den endelige dyst.

Det har nemlig vist sig, at når Thorens 160 super anvendes som værk for Pickering XSV 3000, så har Ortofon Rondo Bronze på et værk, der teoretisk burde være langt overlegen, faktisk ikke en chance imod pickeringen.

Det er faktisk ganske surrealistisk, hvad jeg her i weekenden har kunnet konstatere, men der er ingen som helst tvivl om, at pickeringen på Thorens værket leverer en lyd, der samlet set langt overgår Rondo bronzen.
Dette vil der komme meget mere om, når Maestro også indgår i sammenligningen.
Men der er ingen som helst tvivl i mit sind. MM er da MC langt overlegen, når vi taler naturtrohed og musikalsk formidling. Ortofon Rondo Bronze er lyd og kun lyd. Pickering er masterbåndkvalitet på allerførste parket.

Der er egentlig ikke nogen som helst tvivl om, at den legendariske Raul har fat i den lange ende og at det samlede anmelderkorps har bevæget sig ud af en misforstået tangent, når de har ophøjet MC til det overlegne princip. Det er lige omvendt. Det er MM, der samlet set er klart bedst.

Med mindre MC har lavet den fejl ikke længere at sigte efter masterbånd kvalitet, når der lyddesignes.

Jeg har i en periode spillet på en Audio Technica AT-95E. Det er også en MM. Dén pickup bliver jeg kun gladere og gladere for. Den er nem at lytte til...intet i frekvensområdet stikker af på en utidig måde. Den er ikke det ultimative i 'luft' i den øverste del af frekvensområdet. Men hvis der "mangler" noget hér, er det ihvertfald ikke nok til at det generer disse ører. Mellemtonen er fabelagtig naturlig og har en herlig substans. Bassen er fast og kontant, men rækker (subjektivt) ikke helt så dybt som visse andre pickup'er. I praksis er det næppe et problem. Og ikke noget som medfører slankning af det øvrige toneområde. Ægte high-end er det sandelig!
AT-95E koster ca 20€ (ca. 160 kroner!) hos William T. Hakker i Tyskland.




Mvh.
Niels L.

[mogens_østjyll]

Der er også denne tråd, hvor en række prominente MC'ere, jf, en række skribenter, ikke kan klare en dyst med MM/MI'ere såsom Nagaoka mp 50 og ortofon fl 20.

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl ... &1&4&&st50

Ingen tvivl om at der er røre i andedammen og et ulmende oprør imod anmelderkorpsets gudedyrkelse af dyre MC'ere er på nippet til at slå ud i lys lue.

[Thomas Sillesen]

Jeg har haft de der Pickerings i sin tid da jeg arbejdede i Audioscan.

De var absolut gode. Ret bastante - massive- med tyngde, så man følte de havde autoritet.

I midlertid har jeg på det sidste lyttet på en MC til et stykke over 20k, og jeg må indrømme, jeg er rystet over hvor meget bedre den er. Ikke kun anderledes; der er transparans, hul igennem, detaljer, letflydenhed i en helt helt anden målestok end de bedste MCer jeg har hørt.

Den har ikke den samme tyngde som MM, men jeg må indrømme, at det troede jeg tidligere var en kvalitet, men det er det absolut ikke. Med den dyre MC, kan jeg pludseligt høre alle mine LPer på et niveau jeg ikke troede muligt. Med MM var ret så mange af dem decideret dårlige at lytte på, det er de absolut ikke med MCen, hvor jeg er nærmest målløs over hvor megen musik der er i rillerne !

[mogens_østjyll]

Jeg har haft de der Pickerings i sin tid da jeg arbejdede i Audioscan.

De var absolut gode. Ret bastante - massive- med tyngde, så man følte de havde autoritet.

I midlertid har jeg på det sidste lyttet på en MC til et stykke over 20k, og jeg må indrømme, jeg er rystet over hvor meget bedre den er. Ikke kun anderledes; der er transparans, hul igennem, detaljer, letflydenhed i en helt helt anden målestok end de bedste MCer jeg har hørt.

Den har ikke den samme tyngde som MM, men jeg må indrømme, at det troede jeg tidligere var en kvalitet, men det er det absolut ikke. Med den dyre MC, kan jeg pludseligt høre alle mine LPer på et niveau jeg ikke troede muligt. Med MM var ret så mange af dem decideret dårlige at lytte på, det er de absolut ikke med MCen, hvor jeg er nærmest målløs over hvor megen musik der er i rillerne !

 

Nu er jeg ikke klar over hvilke MM pick upper, du her henviser til, der angiveligt skulle gøre dine plader dårlige at lytte til og ej heller hvilken MC til over 20k , der skulle ophæve dette.

Jeg skal gøre gældende, at som jeg hører det, så forholder det sig til dels omvendt. MC'ere gør plader ulidelige at høre på i de omfang, de er boostede og det er de stort set alle som en. MM fås i mange kvaliteter, men kun en lille ekslusiv skare på 3-4 håndfulde er på et niveau, der er interessant.

Stanton 881/pickering xsv 3000 er i princippet næppe fuldt ud kvalificeret hertil, men kommer tæt på.

 

[Tweaker]

Jeg har haft de der Pickerings i sin tid da jeg arbejdede i Audioscan.

De var absolut gode. Ret bastante - massive- med tyngde, så man følte de havde autoritet.

I midlertid har jeg på det sidste lyttet på en MC til et stykke over 20k, og jeg må indrømme, jeg er rystet over hvor meget bedre den er. Ikke kun anderledes; der er transparans, hul igennem, detaljer, letflydenhed i en helt helt anden målestok end de bedste MCer jeg har hørt.

Den har ikke den samme tyngde som MM, men jeg må indrømme, at det troede jeg tidligere var en kvalitet, men det er det absolut ikke. Med den dyre MC, kan jeg pludseligt høre alle mine LPer på et niveau jeg ikke troede muligt. Med MM var ret så mange af dem decideret dårlige at lytte på, det er de absolut ikke med MCen, hvor jeg er nærmest målløs over hvor megen musik der er i rillerne !

 

Thomas, det må vel formodes at der også er sket en del med resten af din signalkæde siden da?

 

Men never mind. Hvis du nu sammenlignede den MC med en MM/MI i samme prisleje, og med samme ambitionsniveau, (f,eks Grado), tror du så ikke at din oplevelse ville være meget den samme? Jeg tror ikke på at det ene princip pr definition er det andet overlegent.

 

Nu snakker du ogsÃ¥ om hifi egenskaber som transparens, hul igennem, detaljer, letflydenhed osv. Respekt for at du "dyrker" de "dyder". Jeg er bare holdt op med det. For er det det som man sidder og lytter efter i koncertsalen? Jeg bruger den ganske enkle metode, og det er om det lyder "rigtigt". Har jeg fornemmelsen af at det lyder som rigtig musik, eller gør det ikke.

 

Jeg har en af Audio Technicas bedste og mest roste MC`er, AT33-PTG. Den har alle de fine "HIFI" egenskaber. Men jeg syntes bare ikke at den lyder som rigtig musik. Det syntes jeg til gengæld Stanton 881S gør.

 

Om Audio Technica "booster", "overdriver", eller om Stanton mangler noget i forhold, vil jeg ikke kloge mig pÃ¥. Det kan man ikke afgøre uden at have det oprindelige masterbÃ¥nd at sammenligne med. Min i MINE ører, gengiver Stanton mere som jeg FORMODER den oprindelige optagelse lød. Og det afgør det for MIG.

 

Jeg syntes at mÃ¥ forholde sig til, at adskillige brugere pÃ¥ Audiogon, og andre fora, har skrottet deres hundedyre MC`er til fordel for MM`er, fra den tid hvor de var det dominerende princip. Der mÃ¥ være NOGET der gør det. Jeg syntes ikke at man bare kan feje det bort med en hÃ¥ndbevægelse.

[mogens_østjyll]

Jeg tror ikke på at det ene princip pr definition er det andet overlegent.

 

Der er sådan set 2 muligheder.

 

Enten er MM det overlegne princip i forhold til at levere en lyd, der er tættere pÃ¥ masterbÃ¥nd kvalitet og dermed mere naturtro og korrekt end hvad der høres pÃ¥ selv hundedyre MC'ere af  idag.

 

Eller også er lyddesignerne hos de, der designer og udvikler lydegenskaber i nutidens hundedyre MC'ere bevæget sig ud af en tangent, der får selvsamme til at fremstå som ret så ynkelige lydgengivere, dersom vi taler naturtrohed og fraværet af boost. Det kan være man bevidst er begyndt at tilstræbe at booste lyden for at få de hundedyre top MC'er til at fremstå mere imponerende ved første lyt. Dette er dog en deroute af dimensioner. Ingen gider høre lyd og boost på det lange stræk. Og den erfarne lytter finder før eller siden ud af fejlen.

 

Hvilken der er den rette diagnostistik skal jeg lade stå helt åben.

 

Jeg fastholder , udesagtet at andre mÃ¥tte fremkomme med udmeldinger, der divergerer fra min og en kolossal skare pÃ¥ bl.a. AudiogoN, der har udsktiftet deres hundedyre MC'er med NOS MM'ere, at MC'ere af idag besidder en indiskutabel overdesignet lyd, der medfører boost pÃ¥ boost, hvor man bevidst er gÃ¥et efter en form for imponatoreffekt. Den slags skaber lyttetræthed og er unaturlig og tilmed bevægende sig væk fra tidligere tiders dyrkelse af masterbÃ¥nd kvalitet som det højeste mÃ¥l.

 

Jeg er dog fortsat åben overfor MC'er og fortsætter med at lede med lys og lygte efter nogle af slagsen, der bemestrer en uboostet lyd.

[mogens_østjyll]

Jeg har haft de der Pickerings i sin tid da jeg arbejdede i Audioscan.

De var absolut gode. Ret bastante - massive- med tyngde, så man følte de havde autoritet.

I midlertid har jeg på det sidste lyttet på en MC til et stykke over 20k, og jeg må indrømme, jeg er rystet over hvor meget bedre den er. Ikke kun anderledes; der er transparans, hul igennem, detaljer, letflydenhed i en helt helt anden målestok end de bedste MCer jeg har hørt.

Den har ikke den samme tyngde som MM, men jeg må indrømme, at det troede jeg tidligere var en kvalitet, men det er det absolut ikke. Med den dyre MC, kan jeg pludseligt høre alle mine LPer på et niveau jeg ikke troede muligt. Med MM var ret så mange af dem decideret dårlige at lytte på, det er de absolut ikke med MCen, hvor jeg er nærmest målløs over hvor megen musik der er i rillerne !

 

Man skal  - inden man overhovedet bevæger sig ud i en sammenligning - gøre sig klart, at en MM skal sidde pÃ¥ en arm, der er velegnet til det. Hvis man bare monterer den pÃ¥ en arm, der er skabt til MC'ere, sÃ¥ skal man ikke regne med at fÃ¥ et klart udkomme.

 

Mit gennenmbrud kom på en Thorens 160 super f.sv. a. MM'eres fremragende lyd. PÅ en SME V opleves MM 'ere ikke med nær så høj lydkvalitet som på Thorens 160 super.

Det er altså vigtigt at matche korrekt inden sammenligning.