Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hifi fra desktoppen

Frontends, operativsystem, hardware, alm. opsætning m.m.

Re: Hifi Voodooo....

Indlægaf mogens_østjyll » man mar 21, 2011 14:57

WiredforSound skrev:#Mogens_Østjylland

Læs denne rapport, den er interessant

https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=2

Nu er det at afspille fra sin PC / Mac harddisk eller flashdrive ikke entydigt - der kan afspilles i 16/44,1 eller i et højere Lossless format,

I de indspilnings fasen optager man fra AD til DA via AD / DA konvertere i store studier bruges bl.a. Apogee konvertere og uanset hvor dejligt nogen skulle synes det ville være at alt er analogt, sÃ¥ er det jo som ovenfor tidligere beskrevet, at alt er jo behandlet og optaget digitalt idag...

Hvorfor er der pludselig så mange hundedyre CD afspillere til salg ??

Det er fordi folk henter musik ned i 24 bits kvalitet, afspiller det asynkront via Firewire eller USB, sÃ¥ det er det DAC´en der hÃ¥ndterer konverteringen (ikke PC´en eller MAC´en)
Og med en god  DAC (og dem er der mange af... )  lyder det fantastisk :)

Den Wow & Flutter der er på en pladspiller er aldrig kommet naturligt ud af noget messing horn eller nogen el guitar.. PERIOD!
 
Jeg behøver ikke læse noget som helst. Jeg har arbjedet med dette her i en evighed. Og det afgørende er ikke hvad et eller andet fjols skriver på internettet. Det afgørende er, hvad den erfarne og modne lytter med basale indsigter kan høre med ører, han ikke har pantsat til internettet og tilfældige meninger.
 
Der er ingen wow og flutter på nogle af mine pladespillere. Jeg er bekendt med at mid-fi pladespillere kan have problemet. De, der konstant hævder dette, aner basalt set ikke hvad et high end værk formår. Til gengæld er deres øren helt hakket i stykker af digitale signaler med deres skingre lyd.
 
Jeg har hørt et enormt udsnit af Dac's og CD maskiner i de højere prislag. De er en alle som en en kæmpe nedgradering af den lyd, vi burde kunne forvente, når vi køber grej ind.
Selv højt respekterede fabrikanter, der lever af at sælge digitale produkter har forlængst erkendt, at der er tale om en nedgradering.
 
Du kan ikke vinde en debat, du på forhånd har tabt. Den kerne, der er tilbage af anologelskere globalt er stærk og ved alle som om hvad det drejer sig om.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Robert GS » man mar 21, 2011 14:58

dreamz skrev:jeg vil anmode debattørerne at holde sig til topic, som er: Kan du få hifi ud af din desktop computer?


Undskyld dreamz jeg fortsætter.... :(

Jeg vil gerne opfordre Mogens til at oprette en positiv tråd om hans anlæg og lydfilosofi - vi alle kan lære noget af - alvorligt ment - så tag det alvorligt, Mogens.

Mogens har tydeligvis intet at bidrage med i denne trÃ¥d - og laver derfor højst sandsynligt ikke flere indlæg og hvis det mod forventning skulle ske er der nok meget bedre begrundelser for hvorfor PC lyd er degradering i stedet for en masse intetsigende sætninger om digital lyd med gode eksempler pÃ¥ hvor han har sin ekspertviden fra.  :?
Senest rettet af Robert GS man mar 21, 2011 15:00, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf dreamz » man mar 21, 2011 14:59

Hvad rager det den
der er sikker på sit
at resten af verden
er ude at trit

citat: Piet Hein
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf mogens_østjyll » man mar 21, 2011 15:05

dreamz skrev:Hvad rager det den
der er sikker på sit
at resten af verden
er ude at trit

citat: Piet Hein
 
Man har altid et ansvar. Særligt overfor nytilkomne. De skal præsenteres for tingenes tilstand og tilbydes et alternativ til deres PC lyd og ipod mani.
Der findes et alternativ, der langt overgÃ¥r denne ynkelige gengivelse pÃ¥ disse "hakkede" digitale medier.
 
Det er altid vigtigt at¨den erfarne tager sin opgave alvorlig i forhold til de uerfarne.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf mogens_østjyll » man mar 21, 2011 15:10

Robert GS skrev: i stedet for en masse intetsigende sætninger om digital lyd ?
 
Hvad bilder du dig ind?
 
Der er skam ikke tale om intetsigende sætninger, men om sigende sætninger om al digital bearbejdet lyd. Det er en degradering uanset om det er MP3, ipod, PC-DAC eller CD.
 
Det er et faktum. Et dyrekøbt faktum.
 
Men jeg behøver da ikke yderligere her i tråden, da jeg er bedøvende trekvart ligeglad med de standarder andre betjener sig af. Det bestemmer man jo til syvende og sidst selv. Men husk; man snyder kun sig selv.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf dreamz » man mar 21, 2011 15:14

mogens_østjyll skrev:
dreamz skrev:Hvad rager det den
der er sikker på sit
at resten af verden
er ude at trit

citat: Piet Hein


Man har altid et ansvar. Særligt overfor nytilkomne. De skal præsenteres for tingenes tilstand og tilbydes et alternativ til deres PC lyd og ipod mani.

Der findes et alternativ, der langt overgår denne ynkelige gengivelse på disse "hakkede" digitale medier.

Det er altid vigtigt at¨den erfarne tager sin opgave alvorlig i forhold til de uerfarne.


Så du lytter altså ikke til plader, der er op taget efter årtusindskiftet, eftersom disse er tilvejebragt på udstyr, der medfører 'ynkelig' gengivelse på 'hakkede,' digitale medier?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Desktop...

Indlægaf WiredforSound » man mar 21, 2011 15:16

Hej Dremz...

Øhh det var det jeg gerne ville byde ind med, at mine øjne kan få udemærket HiFi (Høj troværdighed) fra sin PC...

Men jeg er lidt målløs over Mogens fra Østjyllands svar... Hold da op.....

Nåhhh men ham kan og skal man ikke omvende, han må finde en tråd det er analog, husk at bruge en royal skrivemaskine.. den giver et dejligt ding!! ved sideskift...

Jeg er ved at bygge 2 digitale monoblokke baseret på Hypex moduler, musikken henter jeg fra en Mac Mini der er sat op som musik server via Pure Music, herfra kører vi over i en DAC (Apogee Duet) det er egentlig en AD/DA konverter, men den kan skam også den anden vej (undervuder aldrig studie grej.. og snob prisen er væk) musiken kører via Firewire der så rigeligt kan rumme højeste opløsning...

Jeg henter det meste af min musik i lossless format... det fylder - men det er prsien - jeg bruger en lille Ear Pre 2 som forforstærker...
 
Og styrer så musikken fra min Ipad...
 
 
WiredforSound
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: ons feb 20, 2008 20:27
Geografisk sted: Nyborg

Indlægaf Robert GS » man mar 21, 2011 15:19

mogens_østjyll skrev:Men jeg behøver da ikke yderligere her i tråden, da jeg er bedøvende trekvart ligeglad med de standarder andre betjener sig af. Det bestemmer man jo til syvende og sidst selv.


Super :klap:

- vi ser i øvrigt frem til en fantastisk trÃ¥d om hvordan du er kommet i audio heaven - og det er stadig alvorligt ment - for det kunne højne din anseelse betydeligt med en positiv og bidragende trÃ¥d  8)
Brugeravatar
Robert GS
Branchemedlem
 
Indlæg: 140
Tilmeldt: tirs aug 21, 2007 21:19
Geografisk sted: Sj

Indlægaf mogens_østjyll » man mar 21, 2011 15:20

dreamz skrev:
mogens_østjyll skrev:
dreamz skrev:Hvad rager det den
der er sikker på sit
at resten af verden
er ude at trit

citat: Piet Hein


Man har altid et ansvar. Særligt overfor nytilkomne. De skal præsenteres for tingenes tilstand og tilbydes et alternativ til deres PC lyd og ipod mani.

Der findes et alternativ, der langt overgÃ¥r denne ynkelige gengivelse pÃ¥ disse "hakkede" digitale medier.

Det er altid vigtigt at¨den erfarne tager sin opgave alvorlig i forhold til de uerfarne.


Så du lytter altså ikke til plader, der er op taget efter årtusindskiftet, eftersom disse er tilvejebragt på udstyr, der medfører 'ynkelig' gengivelse på 'hakkede,' digitale medier?
 
Det er yderst begrænset. Hovedparten af mine 2000 LP er fra før 1995. Jeg synes musikken i det sidste årti har været en ørkenvandring. Men det er så noget helt andet.
Derudover er jeg desværre påvirket på den måde, at jeg har en klar tilbøjelighed til at lytte langt mere til vellykkede indspilninger teknisk set end ringe også selvom jeg måske synes bedst om selve musikken på den teknisk dårlige plade. Dette sker helt automatisk.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Intetsigende...

Indlægaf WiredforSound » man mar 21, 2011 15:24

# Mogens
 
Nu er det jo ikke al musik fra "desktop" som er i et komprimeret Mp3 format...
 
Det at hente musik i et lossless eller FLAC format må du jo for alt i verden ikke sammenligne med en komprimeret Mp3 fil...
 
Jeg ved en del om computere (og intet om analog åbenbart), jeg arbejder ved en virksomhed hvor vi fremstiller højteknologisk udstyr til luftfarts industrien, jeg har rodet med computere siden 1983 og musik ligeså...
 
jeg vil dog gerne indrømme at jeg kan stadig lære meget....
 
 
WiredforSound
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: ons feb 20, 2008 20:27
Geografisk sted: Nyborg

Indlægaf dreamz » man mar 21, 2011 15:26

mogens_østjyll skrev:
dreamz skrev:
mogens_østjyll skrev:
dreamz skrev:Deja vue. Det er vidt slået fast i adskillige andre tråde, at der findes en reference for billed- og farvegengivelse, men ikke en ditto for musik. Så kom dog videre, lydurne!


Der er overhovedet ikke slået noget sådant fast.

Er der en reference for billed, så er der også for lyd. Punktum.


Så må der også være en reference for kærlighed, god sex, lykke, glæde og alt muligt andet. Lyd og lys kan ikke sammenlignes; det er æbler og pærer. Men jeg giver chr.r ret i, at det er formålsløst at diskutere, så jeg vil anmode debattørerne at holde sig til topic, som er: Kan du få hifi ud af din desktop computer?


Naturligvis kan det sammenlignes, at der er en reference for den ene sans med den anden sans ditto. Uanset det er forskellige sanser, så giver det overhovedet ikke mening at hævde, at den ene sans har en klar reference, medens den anden ikke har det.

Det er naturligvis en fejlsluning. Vi taler her jo om at reproducere virkeligheden i hhv. den auditive og visuelle verden. Begge verdener besidder kvalitet nok til at blive bevidst om referencen, nemlig om reproduktionen ligner virkeligheden eller ej.


Jeg kan ikke sidde den gang vås overhørig. Mennesket har fem sanser: synet, hørelsen, smagen, lugtesansen og følesansen.

Siden Newton og Goethe har vi efterhånden fået præcis viden om, hvad farver er, og hvordan de skabes. Derfor kan en given rød nuance gengives på et hvilket som helst medie. Derfor kan man tale om en reference.

Helt så enkelt er det desværre ikke med de andre sanser. Hvornår smager noget salt? hvornår gør noget ondt? Selv om der også findes skalaer og massevis af forsøg på et sætte referencer og standarder op, løber man ind i en blindgyde; bl.a. fordi er er forskel på sanseindtryk og perception.

Og der er altså ingen reference for lyd; bevares, man kan måle frekvensområde, lydtryk, forvrængning, wow & flutter osv. men en reference for, hvordan en stortromme eller en tuba lyder, findes desværre ikke. Hverken i det analoge eller digitale domæne...

Så fordi der findes en reference for den ene af sanserne, kan man ikke slutte, at der også findes referencer for de øvrige. Det er ren erasmus montanus logik.: Morlil er en sten...
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf mogens_østjyll » man mar 21, 2011 15:31

Robert GS skrev:

- for det kunne højne din anseelse betydeligt
 
Jeg tror det vil være en rigtig god ide om du klappede hesten.
Jeg ligger ikke under for, at du har et behov for at fremmane noget så nedværdigende. Du har ikke skrevet så meget på foraene; det er tydeligt. Det burde stå de fleste klart ,hvem jeg er. Og følgelig burde det være alle klart, at jeg altid står fast på de, mine sanser igennem alle årene uanset at det får nogle til at mene, at dette er udtryk for fraværet af anseelse. Anseelse er da kun noget et skolebarn har brug for. Det voksne menneske skulle gerne hvile i sig selv.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Erasmus...

Indlægaf WiredforSound » man mar 21, 2011 15:31

Dreamz...
 
Jeg kunne ikke være mere enig !
 
( jeg er iøvrig en standerlampe )
WiredforSound
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: ons feb 20, 2008 20:27
Geografisk sted: Nyborg

Re: Intetsigende...

Indlægaf mogens_østjyll » man mar 21, 2011 15:33

WiredforSound skrev:
# Mogens
 
Nu er det jo ikke al musik fra "desktop" som er i et komprimeret Mp3 format...
 
Det at hente musik i et lossless eller FLAC format må du jo for alt i verden ikke sammenligne med en komprimeret Mp3 fil...
 
Jeg ved en del om computere (og intet om analog åbenbart), jeg arbejder ved en virksomhed hvor vi fremstiller højteknologisk udstyr til luftfarts industrien, jeg har rodet med computere siden 1983 og musik ligeså...
 
jeg vil dog gerne indrømme at jeg kan stadig lære meget....
 
 
 
Læs lige mit indlæg igen- Jeg skrev ikke noget om, at de forskellige digitale formater er sammenlignelige. Jeg skrev derimod, at de alle som en repræsenter en nedgradering i forhold til pladespiller og spolebÃ¥ndoptager. Jeg har tidl. i trÃ¥den skrevet, at CD er bedst  iblandt de digitale formater.
Så lad nu være med at fremstille det som om jeg har sagt noget, jeg ikke har sagt.
Tak
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Janteloven...

Indlægaf WiredforSound » man mar 21, 2011 15:42

Mogens...

Tråeden er ved at køre af sporet... desværre...

Kender dig ikke, men kan se på din formuleringer at du mener vi bør have respekt for din person og din altfavnende viden...

Det har jeg så ikke.... ikke fordi jeg ikke er godt opdraget, men lidt ydmyghed kommer man relativt langt med...

Det ville også klæde dig...

Jeg respektere din forkærlighed for det analoge -

Men du lever i en tid hvor det digitale domæne er det dominerende og fortrukne....

Det betyder ikke at du skal tvinges til Digital savklinge støj når du nu kan få en ægte Fagot / Tuba eller Pauge udi stuen via din analoge musikafspiller....

Og Dreamz har ret i sin betragtning[/quote]
WiredforSound
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: ons feb 20, 2008 20:27
Geografisk sted: Nyborg

ForegåendeNæste

Tilbage til HTPC


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.