Ind og udgangs-impedanser

[Dean]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

[Nilau]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

Hvis det er en besynderlig konstruktion fra f.eks Prima Luna eller Mystére er det helt normalt.
Derudover, er det helt....unormalt...højt!

I øvrigt kunne det være nyttigt, hvis du faktisk skrev hvilken forstærker der er tale om...

Mvh.
Niels L.

[senilix]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

 

Hvordan har du mÃ¥lt det? Jeg gÃ¥r udfra du er klar over at man ikke kan mÃ¥le impedans med et multimeter? Impedans er "vekselstrømsmodstanden" og den er kendetegnet med at være "kompleks". Ikke at den ikke kan være ren ohmsk.

 

Mvh,

Senilix 

[lydarne]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

Bl.a. LC audio mener jeg skiller power-ground og fortrins-ground ad med en lille modstand, ideen er at skabe mere ro i fortrinnets forsyning,  om det er en fordel er svært at sige der vil forekomme en mindre modulation.
Ps En lille modstand der kan også bryde en eventuel brumsløjfe.

Ved ikke hvad din mening er med at måle med et ohmmeter på udgangen af en effektforstærker, men var det din ide at måle udgangsimpedansen gøres det på følgende måde tilslut en AC generator 1 KHz er passende brug en passende belastnings modstand og følg denne formel:

Rudgangsimpedans= ((U_ubelast - U_belast)/(U_belast/R_belastning)) -1

Ps. med forbehold for at have husket forkert.

[Dean]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

<DIV> </DIV><DIV>Hvordan har du målt det? Jeg går udfra du er klar over at man ikke kan måle impedans med et multimeter? Impedans er "vekselstrømsmodstanden" og den er kendetegnet med at være "kompleks". Ikke at den ikke kan være ren ohmsk.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mvh,</DIV><DIV>Senilix </DIV><DIV></DIV>

Impedansen kan man vel godt måle med et multimeter, hvis man bare vil måle mellem signal stel og højttaler minus.

Jeg er klar over at det kræver lidt mere at måle f.eks udgangsimpedansen

[lydarne]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

<DIV> </DIV><DIV>Hvordan har du målt det? Jeg går udfra du er klar over at man ikke kan måle impedans med et multimeter? Impedans er "vekselstrømsmodstanden" og den er kendetegnet med at være "kompleks". Ikke at den ikke kan være ren ohmsk.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mvh,</DIV><DIV>Senilix </DIV><DIV></DIV>

Impedansen kan man vel godt måle med et multimeter, hvis man bare vil måle mellem signal stel og højttaler minus.

Vil du eventuelt forklarer en åbenbart uvidende tåbe som mig hvad meningen skulle være med det.

[senilix]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

<DIV> </DIV><DIV>Hvordan har du mÃ¥lt det? Jeg gÃ¥r udfra du er klar over at man ikke kan mÃ¥le impedans med et multimeter? Impedans er "vekselstrømsmodstanden" og den er kendetegnet med at være "kompleks". Ikke at den ikke kan være ren ohmsk.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mvh,</DIV><DIV>Senilix </DIV><DIV></DIV>

Impedansen kan man vel godt måle med et multimeter, hvis man bare vil måle mellem signal stel og højttaler minus.

Jeg er klar over at det kræver lidt mere at måle f.eks udgangsimpedansen

 

Nej, det kan du desværre ikke. Et multimeter måler DC modstanden. Det er ikke det samme som impedans, selvom begge opgives i ohm. Impedansen vil som regel varierer med frekvensen.

 

Udgangsimpedans i et moderne transistor effekttrin er ikke trivielt at måle. Her skal man have styr på måleopstilling.

 

mvh,

senilix

[Dean]

Har en forstærker jeg synes måler "sjovt"

Måler jeg fra minus på højttalerudgangen til signal stel på indgangen, måler jeg 22 ohm..... Er det ikke ret meget ?
Burde der ikke være tæt på nul ohm ?
Eller er 22 ohm meget normalt ?

Har aldrig set/målt 22 ohm før, men tit tæt på nul og max 10 ohm

Har en forstærker mere magen til og den måler de samme 22 ohm.

Oveni det, kunne jeg godt tænke mig at vide hvad jeres forstærkere måler, når i måler mellem + & - på højttalerudgangen.... På denne måler jeg tæt på 40 Kohm i slukket tilstand.

En anden sjov ting ved denne forstærker, er at der ikke er kabler fra højttaler minus til print, men selve chassicet (hele forstærkerens kasse) er minus, men det er sikkert fint nok

<DIV> </DIV><DIV>Hvordan har du målt det? Jeg går udfra du er klar over at man ikke kan måle impedans med et multimeter? Impedans er "vekselstrømsmodstanden" og den er kendetegnet med at være "kompleks". Ikke at den ikke kan være ren ohmsk.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mvh,</DIV><DIV>Senilix </DIV><DIV></DIV>

Impedansen kan man vel godt måle med et multimeter, hvis man bare vil måle mellem signal stel og højttaler minus.

Jeg er klar over at det kræver lidt mere at måle f.eks udgangsimpedansen

<DIV> </DIV><DIV>Nej, det kan du desværre ikke. Et multimeter måler DC modstanden. Det er ikke det samme som impedans, selvom begge opgives i ohm. Impedansen vil som regel varierer med frekvensen.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Udgangsimpedans i et moderne transistor effekttrin er ikke trivielt at måle. Her skal man have styr på måleopstilling.</DIV><DIV> </DIV><DIV>mvh,</DIV><DIV>senilix</DIV><DIV></DIV>

Jeg er godt klar over hvad du mener.

Problemet var at den ene stelforbindelse var død på forstærkeren (Højre og venstre har ikke fælles stel som de fleste ellers har) og derfor målte jeg mellem højttaler minus og signal stel og der målte jeg 22 ohm på den kanal der virkede og på begge kanaler på den anden forstærker.
Den kanal der manglede stel, målte selvfølgelig uendeligt.

Men i de fleste af de forstærkere jeg har rodet med, eller selv skruet sammen, har der været 0 ohm mellem højttaler minus og signal stel (Nogle mener der er et must for at kunne brokoble den).

Har set et diagram over en 5 kanals Rotel og der sidder en 10 ohm modstand i serie med signal stel.

Og den strækning kan man jo godt måle med et multimeter

[Kristian]

siter akkurat nu med en tone generator hvor jeg har påtrykt 1kHz, 1V signal på en primær siden af en transformator som jeg har koblet fra resten af kredsløbet og skal så regne mig frem til primær impedans med hjelp af forholds målinger på sekundær siden. Spekulerer også som de andre hvordan det har lykkes dig at måle en impedans inkl. imag. delen med en multimeter?

[Dean]

Læser i ikke hvad jeg skriver ?

Fra stel til stel med en enkel modstand imellem.

Altså rent faktisk en målepind på hver side af en modstand

Hvis ikke det kan måles med et multimeter, hvad skal man så med et multimeter ?

Spørgsmålet var om 22 ohm er normalt, eller ?

Som skrevet før, har jeg set diagram med 10 ohm i serie med stel og langt flere diagrammer med nul ohm mellem signal stel og højttaler minus.

[Robert GS]

Læser i ikke hvad jeg skriver ?

Fra stel til stel med en enkel modstand imellem.

Altså rent faktisk en målepind på hver side af en modstand

Hvis ikke det kan måles med et multimeter, hvad skal man så med et multimeter ?

Spørgsmålet var om 22 ohm er normalt, eller ?

Som skrevet før, har jeg set diagram med 10 ohm i serie med stel og langt flere diagrammer med nul ohm mellem signal stel og højttaler minus.

Du giver jo selv svaret på hvorfor forstærkeren ikke virker, så du skal "bare" finde de 22 ohm og det kan såmænd godt være 10 ohm + 10 ohm, fordi forstærkeren har Power ground, "intern" ground og signal ind ground.

Mvh. Robert GS

[Dean]

Læser i ikke hvad jeg skriver ?

Fra stel til stel med en enkel modstand imellem.

Altså rent faktisk en målepind på hver side af en modstand

Hvis ikke det kan måles med et multimeter, hvad skal man så med et multimeter ?

Spørgsmålet var om 22 ohm er normalt, eller ?

Som skrevet før, har jeg set diagram med 10 ohm i serie med stel og langt flere diagrammer med nul ohm mellem signal stel og højttaler minus.

Du giver jo selv svaret på hvorfor forstærkeren ikke virker, så du skal "bare" finde de 22 ohm og det kan såmænd godt være 10 ohm + 10 ohm, fordi forstærkeren har Power ground, "intern" ground og signal ind ground.

Mvh. Robert GS

Jamen jeg spørger jo ikke efter fejlfinding, men om 22 ohm er normalt

[Robert GS]

Læser i ikke hvad jeg skriver ?

Fra stel til stel med en enkel modstand imellem.

Altså rent faktisk en målepind på hver side af en modstand

Hvis ikke det kan måles med et multimeter, hvad skal man så med et multimeter ?

Spørgsmålet var om 22 ohm er normalt, eller ?

Som skrevet før, har jeg set diagram med 10 ohm i serie med stel og langt flere diagrammer med nul ohm mellem signal stel og højttaler minus.

Du giver jo selv svaret på hvorfor forstærkeren ikke virker, så du skal "bare" finde de 22 ohm og det kan såmænd godt være 10 ohm + 10 ohm, fordi forstærkeren har Power ground, "intern" ground og signal ind ground.

Mvh. Robert GS

Jamen jeg spørger jo ikke efter fejlfinding, men om 22 ohm er normalt

I mine amps er det normalt - men hvad bestemmer om det er normalt

[Dean]

Læser i ikke hvad jeg skriver ?

Fra stel til stel med en enkel modstand imellem.

Altså rent faktisk en målepind på hver side af en modstand

Hvis ikke det kan måles med et multimeter, hvad skal man så med et multimeter ?

Spørgsmålet var om 22 ohm er normalt, eller ?

Som skrevet før, har jeg set diagram med 10 ohm i serie med stel og langt flere diagrammer med nul ohm mellem signal stel og højttaler minus.

Du giver jo selv svaret på hvorfor forstærkeren ikke virker, så du skal "bare" finde de 22 ohm og det kan såmænd godt være 10 ohm + 10 ohm, fordi forstærkeren har Power ground, "intern" ground og signal ind ground.

Mvh. Robert GS

Jamen jeg spørger jo ikke efter fejlfinding, men om 22 ohm er normalt

I mine amps er det normalt - men hvad bestemmer om det er normalt

Hey Robert.

Der rammer du den nok perfekt.

For min tanke gik lidt på; Hvad nytter det med et rigtig godt signalkabel med tyk leder til stel osv (eks.vis NLE´s de nye), hvis der på den anden side af stikforbindelsen er 10 til 22 ohm i serie.

SÃ¥ ja, hvad bestemmer egentlig hvad der er normalt ?

I min beskedne tankegang, så jeg egentlig al stel (Højttaler, signal, nulpunk osv) have 0 ohm imellem sig.

Men ok, forstærkeren gør det jo fint nok med de 22 ohm i serie med stel og andre gør det fint med 10 ohm og nogle med 0 ohm, sÃ¥ "normalt" findes nok ikke.............. Gik bare og troede at 0 ohm var bedste løsning, men har en lille ide om at en seriemodstand i stelvejen mÃ¥ske kan "balancere" støjen lidt  

[Robert GS]

Hey Robert.

Der rammer du den nok perfekt.

For min tanke gik lidt på; Hvad nytter det med et rigtig godt signalkabel med tyk leder til stel osv (eks.vis NLE´s de nye), hvis der på den anden side af stikforbindelsen er 10 til 22 ohm i serie.

SÃ¥ ja, hvad bestemmer egentlig hvad der er normalt ?

I min beskedne tankegang, så jeg egentlig al stel (Højttaler, signal, nulpunk osv) have 0 ohm imellem sig.

Men ok, forstærkeren gør det jo fint nok med de 22 ohm i serie med stel og andre gør det fint med 10 ohm og nogle med 0 ohm, sÃ¥ "normalt" findes nok ikke.............. Gik bare og troede at 0 ohm var bedste løsning, men har en lille ide om at en seriemodstand i stelvejen mÃ¥ske kan "balancere" støjen lidt  

Nu er din analyse lidt rigtig, men heller ikke helt korrekt. Signalkablets tykkelse / modstand betyder ikke meget i forhold til indgangsimpedans pÃ¥ forstærker og udgangsimpedans pÃ¥ forforstærker, men de 10 ohm sidder som regel mellem indgangstrin stel og spændingsforstærker trin stel og power ground (udgangstrin). Hvis man indsætter den forholdsvis lave modstand mellem trinnene i stelplanet kan man faktisk undgÃ¥ en del "ubehageligheder" i modsætning til hvis man tilstræber 0 ohm fordi man tror det er den bedste løsning. Brumsløjfer er en af ubehagelighederne, som rigtigt mange selvbyggere døjer med og det er sÃ¥mænd ogsÃ¥ set i ganske dyre færdig apparater.