Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Asykron USB bedre end S/PDIF?

Frontends, operativsystem, hardware, alm. opsætning m.m.

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Otto J » fre maj 13, 2011 07:31

Tversted skrev:
 
Hej Otto .... Jeg kan ikke lade være med at føle lidt at du er SÃ… begejstret over HDD baseret lyd PGA "nemhedens interesse"  .... du er MEGET focuseret pÃ¥ de tekniske detaljer i hele opsættet og jo jeg er fra 1961 sÃ¥ jeg har OGSÃ… 10 Ã¥rs erfaring ...... godt og vel ;-) Jeg ville meget gerne høre dit kildematriale mod mit Stello i2s setup ..... hvis du pÃ¥ et tidspunkt køre over broen ( Storebælt ;-) ) sÃ¥ gi endelig hals, jeg tar gerne udfordringen op ! ;-)


Nu blev jeg jo bedt om at beskrive hvad jeg forstår ved et ordentligt setup, det indebærer jo nødvendigvis beskrivelse af teknikken. Og ja, jeg er nok ret teknik-fokuseret. Men som jeg også skrev, så kasserer jeg gerne teorien hvis praksis ikke fungerer.

Men jeg kan godt lide at lede efter årsagen til at det ikke fungerer, i stedet for bare at acceptere at teori og praksis ikke hænger sammen - for jeg har ofte opdaget at når jeg så graver dybere i tingene, så viser det sig at der ER en teoretisk årsag til at praksis ikke fungerede, jeg skulle bare lige finde den. Jeg synes ikke jeg bliver klogere af at glemme teorien og bare lade praksis råde - eksempelvis, så tror jeg at hvis jeg ikke lærte teorien bag, men bare gik efter hvad der lød bedst, så ville jeg ende med at synes at et DCS setup til flere hundrede tusinde kroner var det eneste rigtige. Dét jeg har fået ud af mit "mix" mellem teori og praksis, er en high-end løsning til meget få penge. Det tror jeg ikke at jeg havde fundet hvis jeg lod subjektiviteten stå alene - for så ville sandsynligheden for at jeg ikke havde styr på hele afspilningskæden være stor, så jeg f.eks. ville synes dårligt om en V-link baseret løsning, på grund af forkert opsætning af computeren. Eksempelvis, hvis jeg bare sætter V-link'en til min Dell laptop uden yderligere tweaking, så lyder det ringere end en tilfældig CD-afspiller på hylden - fordi PC'en laver "ballade", inden signalet overhovedet når til V-link'en. Det er dérfor jeg forsøger at forholde mig til teorien også, og forstå _hvorfor_ ting sker - det gør det nemmere at isolere fejlene, så man kan rette dem. Hvis man bare observerer at hele kæden ikke fungerer uden at vide hvorfor, så er det umuligt at rette fejlen, for du ved ikke hvor du skal sætte ind.

Min fremgangsmåde er altså ikke (kun) at gøre som teorien siger, og så se om det virker. Det er også at gå den anden vej - observere at noget virker bedre end andet, og så leder jeg efter forklaringen på dét. Det er ikke altid jeg finder den, men når jeg finder den, så føler jeg at det gør det lettere for mig at sammensætte et bedre system i fremtiden.

Dér skal det så måske også indskydes at jeg kan være "arbejdsskadet" - der er meget stor forskel på at bruge flere år på at tweake sit eget setup og prøve alverdens sammensætninger, og på at have 3 minutter til at rådgive folk til hvilken sammensætning der vil fungere bedst i deres setup. Det vil ikke være særligt god rådgivning, hvis jeg bare siger til alle der kommer ind i butikken at "det ved jeg ikke, prøv dig frem". Dér har jeg ikke muligheden for at afprøve 10 forskellige drev for at finde ud af hvilket der tilfældigvis passer ind i de ukendte kompromisser setup'et iøvrigt må have. Så må teorien om ikke andet så i hvert fald indsnævre feltet.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Tversted » fre maj 13, 2011 07:58

Otto J skrev:
Tversted skrev:
 
Hej Otto .... Jeg kan ikke lade være med at føle lidt at du er SÃ… begejstret over HDD baseret lyd PGA "nemhedens interesse"  .... du er MEGET focuseret pÃ¥ de tekniske detaljer i hele opsættet og jo jeg er fra 1961 sÃ¥ jeg har OGSÃ… 10 Ã¥rs erfaring ...... godt og vel ;-) Jeg ville meget gerne høre dit kildematriale mod mit Stello i2s setup ..... hvis du pÃ¥ et tidspunkt køre over broen ( Storebælt ;-) ) sÃ¥ gi endelig hals, jeg tar gerne udfordringen op ! ;-)


Nu blev jeg jo bedt om at beskrive hvad jeg forstår ved et ordentligt setup, det indebærer jo nødvendigvis beskrivelse af teknikken. Og ja, jeg er nok ret teknik-fokuseret. Men som jeg også skrev, så kasserer jeg gerne teorien hvis praksis ikke fungerer.

Men jeg kan godt lide at lede efter årsagen til at det ikke fungerer, i stedet for bare at acceptere at teori og praksis ikke hænger sammen - for jeg har ofte opdaget at når jeg så graver dybere i tingene, så viser det sig at der ER en teoretisk årsag til at praksis ikke fungerede, jeg skulle bare lige finde den. Jeg synes ikke jeg bliver klogere af at glemme teorien og bare lade praksis råde - eksempelvis, så tror jeg at hvis jeg ikke lærte teorien bag, men bare gik efter hvad der lød bedst, så ville jeg ende med at synes at et DCS setup til flere hundrede tusinde kroner var det eneste rigtige. Dét jeg har fået ud af mit "mix" mellem teori og praksis, er en high-end løsning til meget få penge. Det tror jeg ikke at jeg havde fundet hvis jeg lod subjektiviteten stå alene - for så ville sandsynligheden for at jeg ikke havde styr på hele afspilningskæden være stor, så jeg f.eks. ville synes dårligt om en V-link baseret løsning, på grund af forkert opsætning af computeren. Eksempelvis, hvis jeg bare sætter V-link'en til min Dell laptop uden yderligere tweaking, så lyder det ringere end en tilfældig CD-afspiller på hylden - fordi PC'en laver "ballade", inden signalet overhovedet når til V-link'en. Det er dérfor jeg forsøger at forholde mig til teorien også, og forstå _hvorfor_ ting sker - det gør det nemmere at isolere fejlene, så man kan rette dem. Hvis man bare observerer at hele kæden ikke fungerer uden at vide hvorfor, så er det umuligt at rette fejlen, for du ved ikke hvor du skal sætte ind.

Min fremgangsmåde er altså ikke (kun) at gøre som teorien siger, og så se om det virker. Det er også at gå den anden vej - observere at noget virker bedre end andet, og så leder jeg efter forklaringen på dét. Det er ikke altid jeg finder den, men når jeg finder den, så føler jeg at det gør det lettere for mig at sammensætte et bedre system i fremtiden.

Dér skal det så måske også indskydes at jeg kan være "arbejdsskadet" - der er meget stor forskel på at bruge flere år på at tweake sit eget setup og prøve alverdens sammensætninger, og på at have 3 minutter til at rådgive folk til hvilken sammensætning der vil fungere bedst i deres setup. Det vil ikke være særligt god rådgivning, hvis jeg bare siger til alle der kommer ind i butikken at "det ved jeg ikke, prøv dig frem". Dér har jeg ikke muligheden for at afprøve 10 forskellige drev for at finde ud af hvilket der tilfældigvis passer ind i de ukendte kompromisser setup'et iøvrigt må have. Så må teorien om ikke andet så i hvert fald indsnævre feltet.
 
Kan godt lide dit argument !  ;-) jeg er tekniker ( elektronikmek. ) og bruger da selv en del teori i mit arbejde INDEN at der blir udført noget i praksis .... kender en del til komponenter der lyder godt og ved hvor jeg skal modde for at forbedre feks en forstærker for at den kommer til at "synge" ! SÃ¥ den del er jeg bestemt pÃ¥ det rene med ! :-) Tilbage til HDD musik, sÃ¥ synes jeg efterhÃ¥nden at jeg har været hele vejen rundt, men ender som sagt altid ved mit Stello setup ! DOG er der EN ting som jeg ikke har prøvet endnu og det er at bruge APPLE som styresystem, DET KUNNE mÃ¥ske være at det er der at hunden ligger begravet ! Kan jo være at APPLE er bedre til at behandle audioen end WINDOWS er ! ? Kan du følge mig ? :-) 
Tversted
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: tors maj 12, 2011 09:39

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Otto J » fre maj 13, 2011 09:13

Tversted skrev: DOG er der EN ting som jeg ikke har prøvet endnu og det er at bruge APPLE som styresystem, DET KUNNE mÃ¥ske være at det er der at hunden ligger begravet ! Kan jo være at APPLE er bedre til at behandle audioen end WINDOWS er ! ? Kan du følge mig ? :-) 
 
Sagtens! I "standard-trim" laver Windows konsekvent nogle ting det ikke skal. Om du så har hørt et windows setup tweaket "rigtigt", ved jeg ikke - jeg vil være ærlig og sige at jeg hælder mest til den "nemme" løsning (Apple), for at undgå faldgruber.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf dreamz » fre maj 13, 2011 09:44

Apple eller pc er en lige så uendelig krig, som der hersker i hifi-verden om vinyl vs digital, kabler, rør vs transistorer, basrefleks vs lukkede højttalere - fortsæt selv remsen.

Siden Apple lancerede Macintosh computeren i 1984, er de leveret med indbygget lydkort - noget der først blev almindeligt i pc-verden en gang i midten af 90'erne.

Jeg har tidligere haft den opfattelse, at hdd-afspilning blot var et spørgsmål om at få overført data fra computeren til en DAC, hvorfor computerens beskaffenhed var af mindre betydning. Desværre er det ikke helt så enkelt.

Og her må jeg give Otto ret i, at det er nemmere med Apple. iTunes kører på Apple i 24 bit, mens man skal tweake og nørde en pc for at gøre det samme. Jeg har i flere år kørt pc med winamp som afspiller. Før Windows Vista/win 7 skulle man styre uden om kmixeren, som resamplede alle signaler ned til 16 bit og i øvrigt tilførte en masse digital støj. Det er nemmere i dag med win 7, men playeren (i mit tilfælde altså winamp) skal stadig tweakes, for det er ikke ligegyldigt, hvilken input- og output-driver man benytter; jeg har eksperimenteret en den med kernel-streaming, asio og wasapi, og mener, at asio giver det bedste resultat.

Men jeg er enig i, at det er ganske meget nemmere med Apple og iTunes. Jeg kan bare ikke fordrage iTunes.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Ulvin » fre maj 13, 2011 11:01

Første store problem med iTunes er fortsat manglende understøttelse af f.eks. flac, de har sit eget alac format, men det er og bliver ikke så udbredt som flac. Vil man ikke binde sig til deres egen store, som så vidt jeg ved ikke tilbyder lossless musik, så skal der gang i konvertering af filer hver gang der kommer nyt til.

Opsætning af PC er noget der skal gøres én gang, det er muloigvis noget sværere end med Mac, men svært er det nu ikke. Hellere nørde med tingene den ene gang end at skulle i gang med konvertering af alt musik.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf Raskolnikov » fre maj 13, 2011 11:13

Du kan jo godt købe musik andre steder end itunes store og så bare importerer? Kan ikke lige se problemet.
Mht. til FLAC kan man med pluginet FLUK spiller Flac i itunes.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Ulvin » fre maj 13, 2011 11:21

Jeg var ikke klar over der var lavet plugin til iTunes på Mac, bruger man deres program på PC er det stadig et no-go - men der er så nogle helt andre grunde til iTunes på en Windows installation ikke er en god ide.

Uden at kende til Fluk bliver det gætværk, men jeg tror ikke man kan udelukke en indflydelse på måden lyd/data bliver håndteret på af plug-ins, også selvom det kan se uskyldigt ud at der "kun" tilføjes mulighed for at afspille flac. I værste fald håndteres flac afspilningen ikke direkte af iTunes, men bliver lavet som et stream istedet - er det tilfældet er der gode chancer for det er en skidt løsning
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf Raskolnikov » fre maj 13, 2011 11:25

Måske men så kan man jo bruge VLC til Flac eller blot henter Apple Lossless AAC i stedet.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Ulvin » fre maj 13, 2011 12:01

Bevæger man sig over i andre programmer end iTunes, så kan Flac problemet løses. Men så ryger funktioner som nem styring via iPhone/pad/pod med apples remote app (var det ikke dem alle?) som der blev vendt tidligere.

Pointen var, uanset om man er til Mac eller Windows afspilning, så er der nogle ting ved begge styresystemer der skal tænkes over. Har man allerede en stor flac samling, så er det et noget mere besværligt arbejde at konvertere en komplet samling til lossless formater iTunes vil æde (hvis man er plug-in angst og helst er foruden) end opsætning af foobar/win7 vil være.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf Tweaker » fre maj 13, 2011 22:55

iTunes har sine problemer, som man kan læse om, i denne iøvrigt udmærkede setup vejledning fra dCS http://www.dcsltd.co.uk/page/assets/dCS ... _Audio.pdf

Iøvrigt kan jeg tilslutte mig hvad Otto siger, at MF V-LINK (eller evt Halide dimsen), er et must, hvis man ikke kan gå direkte i en asynkron USB indgang.

Playeren er ikke ligegyldig. Jeg bruger i øjeblikket JRiver Media Center, der har lavet en ny wasapi, kaldet "event style", som undgår yderligere et lag i Windows (7 og Vista), som både er lyddegraderende, og kan give problemer for visse konvertere.

Lyder det bedre end et CD drev? Det lyder ihvertfald bedre end drevet i min Accuphase, der er et tweaket top drev fra Sony.

Uanset hvad, er det decideret high-end fra PC. Jeg troede aldrig det skulle kunne lade sig gøre, men det er åbenbart muligt.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Dean » fre maj 13, 2011 23:15

Raskolnikov skrev:Nu kan jeg se flere på PF media tale om at Asykron USB er vejen frem og bedre end S/PDIF. SÅ kan man jo kun håbe på at den næste Logitech Box får USB ud.

Samtidig har jeg set flere steder at flere mener at WAV lyder en del bedre end FLAC.
SÃ¥ fremtiden er WAV streamet til en asykron enhed over i en dac?
Hvad siger I?


Hvad forstås egentlig ved Asykron USB, i forhold til; Bærbar -->> Musical Fidelity V-Link -->> Coax out til en DA-Konverter ?

--->>>  :oops:  <<<---
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf dreamz » fre maj 13, 2011 23:37

Tweaker skrev:iTunes har sine problemer, som man kan læse om, i denne iøvrigt udmærkede setup vejledning fra dCS http://www.dcsltd.co.uk/page/assets/dCS ... _Audio.pdf


Tak for spændende og informativt link.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf dreamz » lør maj 14, 2011 00:01

Dean skrev:Hvad forstås egentlig ved Asykron USB, i forhold til; Bærbar -->> Musical Fidelity V-Link -->> Coax out til en DA-Konverter ?

--->>>  :oops:  <<<---


Fra Tape Connections beskrivelse af V-link:
(http://www.tapeconnection.dk/Hifi.aspx? ... er=3303040)

Forklaringen på V-Link's funktion er en smule teknisk... Lyd via USB kan fungere på forskellige måder. Den mest udbredte er såkaldt adaptiv synkroniseret overførsel. Her er det kort fortalt PC'en der styrer D/A konverterens clock-frekvens, og dermed mængden af jitter i lyden (jitter er en form for digital forvrængning). En mere avanceret, og langt bedre, måde at overføre lyd via USB, er såkaldt asynkron overførsel. Her er D/A konverterens clock-frekvens fuldstændigt uafhængig af PC'en, og dermed er lydkvaliteten HELT uafhængig af PC'ens eventuelle luner. Med en V-Link sikrer du dig dermed at du får absolut maksimal ydelse af din D/A konverter.

PS: Det er sikkert Otto, der har skrevet det, men så bliver han fri for at copy/paste... ;-)
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Dean » lør maj 14, 2011 00:25

Thank you  :wink:
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

Indlægaf Dean » ons maj 18, 2011 15:11

Dean skrev:Thank you  :wink:


Jeg må have fat i ham Otto engang mere og få købt mig sådan en "tingest" og se om der er noget at hente.

NÃ¥r jeg afspiller fra computeren nu, er det via Toslink direkte til DA-Konveteren
Brugeravatar
Dean
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 757
Tilmeldt: man nov 08, 2010 19:41
Geografisk sted: Lolland

ForegåendeNæste

Tilbage til HTPC


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.