Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High end sikringer: et must for entusiasten

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Groove » tirs jan 31, 2006 19:53

Hvis man vil teste sagen kan man jo snilt bypasse sikringen med en stump ledning, det er bedre end en guldsikring. Er man kylling kan en switch koble sikringen til eller fra.

Jeg er modstander af "gulddimser" der tillægges vanvittig betydning, men ved af erfaring at visse ting virker. Kvalmen kommer af dem der presser citronen,,,,i ved hvem...

Tænk lidt kreativt. Tag biwiring, alle ht har dem og ingen bruger dem. Et tweak er så specielle kabler med guldstik til erstatning af jumperene, PM Audio har disse FRA 1500!!!

Hvad er det de gør? Skaber forbindelse mellem de to delefiltersektioner...hvad har man så? 4 terminaler pr. ht og 4 terminaler i jumperkablerne plus nogle dyre cm kabler.

I stedet kan man modificere delefilteret selv. Lod ledningerne af de ene sæt bøsninger og lod disse på de andre bøsninger.....gratis og let.....og resultatet garenteret bedre end alle andre tiltag....


EN kille musikalsk anbefaling....er du til Jackson Browne, så prøv den nye Solo Acoustic...... :lol:
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Peter - AR » tirs jan 31, 2006 20:02

I dag erstattede jeg to SMD sikringer med to stykker 0,6 mm finsølv. Dvs. det bør være noget bedre end de omtalte guld-sikringer, da finsølv leder betydelig bedre end guld. Og så kommer spørgsmålet: Kunne jeg høre forskel? Ja, det kunne jeg, der er ingen tvivl. Da finsølvet lige fik lov til at spille et par timer, så var den der, det "synger".

Men det kom vel egentlig ikke som nogen vild overraskelse for mig, selv om jeg var skeptisk. Blot fÃ¥ stykker finsølv rundt omkring i div. kredsløb forbedre altid lyden. F.eks. har Jensen Capacitors altid haft finsølv ledere til deres kobber kondensatorer, og der ligger den primære hemlighed for denne komponent.

Og jeg målte først med scope inden de blev skiftet, og efter sikringerne blev skiftet med filsølv målte jeg igen: Ingen forskel, kun tydelig hørbar forskel!

SÃ¥ selv i strømforsyningen hjælper finsølv. Derfor bruges det ogsÃ¥  OVERALT i vores topmodeller, som rigtige hardcore audiofile er vilde med (dem med mange - mange penge).

Jeg vil dog på de kraftigste fraråde nogen begynder at erstatte sikringer med finsølv eller andet. Man skal vide hvad man gør, ellers kan det i værste fald medføre brand og stød.

 
Til  sidst: En sikring virker som en "prop" for strømforsyningen, MEN PAS PÃ… ikke at lave noget livsfarligt.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Peter - AR » tirs jan 31, 2006 20:38

Forresten, jeg glemte:

Årsagen til jeg ikke kunne måle forskel med scope, før og efter, var højst sandsynligvis fordi mit scope måler kun spænding. Jeg målte AC for ripple og der var ingen forskel. Så i realiteten skulle jeg have haft en strømprobe, men den kan man ikke lige montere for måling der hvor det var ønskeligt at måle.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Mogens Kamp » tirs jan 31, 2006 22:20

Peter - AR skrev:Forresten, jeg glemte:

Årsagen til jeg ikke kunne måle forskel med scope, før og efter, var højst sandsynligvis fordi mit scope måler kun spænding. Jeg målte AC for ripple og der var ingen forskel. Så i realiteten skulle jeg have haft en strømprobe, men den kan man ikke lige montere for måling der hvor det var ønskeligt at måle.
jamen..jeg kvitterer da straks med en tak for din grundighed!
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Peter - AR » tirs jan 31, 2006 23:16

Ja, helt ærlig, sÃ¥ kan det forstÃ¥es som komplet idiotisk, ufattelig og gennem-nørdet, men der er lige et punkt her, som nok er overset, ogsÃ¥ af mig. Det er i hvert fald noget som jeg godt vil finde en forklaring pÃ¥, hvorfor sikringer virker som "propper", idet der er hørbare forbedringer i lyden, nÃ¥r sikringen skrÃ¥ttes. Forbedringen kan beskrives som nÃ¥r man "renser" strømmen med en power conditioner, altsÃ¥ som om man havde to.

BEMÆRK: Jeg gjorde det KUN på sekundær, så måske er der endnu mere at hente, men det er i så fald helt ulovligt :shock: og kan absolut ikke anbefales.

Jeg skal naturligvis hurtigst muligt prøve guld-sikringerne på primær, de ligger jo alligevel på skrivebordet.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Janils » tirs jan 31, 2006 23:24

Har fundet et sted i Tyskland der sælger "hifi sikringer" ......?


http://www.audiophiles-hifi.de/
Siden er dog kun på tysk - tryk på "Feinzicherungen" eller "Neozed-zicherungen" i menuen til højre.



Bemærk
at der nu også er de store sikringer til sikringsskabet, altså hele 2
sikringer i signalvejen (strømvejen) der kan skiftes.

Priserne er fuldkommen vanvittige!  5-11 Euro for én finsikring og 20-24 Euro for én Neozed. Det mÃ¥ kunnne gøres biligere.

De rosende ord og omtalen af hvad "ægte kobber" i dine sikringen kan gøre er næsten for meget, men morsomt at læse.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Jonas Bojer » tirs jan 31, 2006 23:27

God tråd, jeg glæder mig til at høre mere herom og selv teste senere.

Giver det store forbedringer i mit anlæg blivr jeg sku sur, får så har de dumme igeniøere ikke gjort deres arbejde godt nok og det har jeg jo betalt dyr for :) og så vil jeg sku have nogle penge tilbage

Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Janils » tirs jan 31, 2006 23:29

Et skridt videre - "Klangmodul" sikringsholder med ekstra stort kontakttryk, skal dog monteres af el-installatør (også fra det ovenn. tyske link).

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf JJAZ » ons feb 01, 2006 09:17

Nu begynder det jo at lyde en anelse for fantastisk.. og sålænge jeg ikke har en separat gruppe til mit Hi-Fi er en "sikringsholder med ekstra stort kontakttryk" ihvertfald ikke på listen over tweaks der skal prøves.

Sikringerne lyder sjove, omend jeg har min tvivl medmindre de eksisterende har en skræmmende høj dynamisk modstand (altså at modstanden stiger voldsomt ved dynamiske udladninger).
 
Edit: Ved nærmere eftertanke burde sikringernes dynamiske modstand være uden betydning hvis strømforsyningen er dimensioneret rigtigt. En trafo har alligevel altid en langt højere udgansmodstand end de efterfølgende elektrolytter.
Hmm...
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Peter - AR » ons feb 01, 2006 18:57

Hej igen,

I dag fik jeg testet lidt videre og jeg vil godt starte med konklusionen:
Jeg kan høre forskel.

--

Det startede med jeg tog et andet tilspillet apparat, hvor jeg først erstattede 2 stk. SMD fuses med to stykker fin-sølv. Jeg fik igen konstateret der er en stor lydforskel her, når SMD fusene erstattes med fin-sølv. Dette var i øvrigt lovligt at modificere her.

Derefter tog jeg et stk. IsoClean fuse til ca. US$25, dem som er retningsbestemt og er i 24 karat guld. Denne fuse blev monteret på primær siden. Jeg gav den først lidt break-in på ca. 15 minutter. Herefter skiftede jeg resten af dagen imellem en standard fuse og en IsoClean fuse, skiftet kunne gøres på under 10 sekunder.

Det er rykkede mest var skift fra SMD fuse på sekundær til fin-sølv. Da jeg skiftede på primær til IsoClean, så kunne jeg også høre forskel. Der blev mere ro i lydbilledet, men forbedringen var ikke så stor, som på sekundær.

Der var tale om en A/B test, så det er ikke psykologisk, selvom jeg godt er klar over det kan virke komplet idiotisk at en sikring kan have indflydelse på lyden, men det har den; jeg kan høre det og er derfor ikke mere i tvivl.

--

Lad os forestille os en elv i f.eks. Sverige/Norge. Der opsættes en dæmning. Vandet kan nu kun fosse igennem turbinerne. Men en dag åbnes sluserne helt op og vandet fosser igennem. Det er vel lidt af det der sker med en fuse. Den virker som en dæmning/prob.
Hvorfor bruge store fede netledninger og kæmpe traffoer, nÃ¥r der sidder en meget tynd trÃ¥d i en fuse, som spærer for strømmen?

--

Forsøget har givet mig noget at tænke over.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Jonas Bojer » ons feb 01, 2006 19:41

Peter - AR skrev:Hej igen,



--

Forsøget har givet mig noget at tænke over.

 

Dejlig læsning jeg glæder mig til at høre mere. Kan du ikke lave en liste men den beste sikring øverst ?

Når du tester nye kan du så putte dem ind på listen ?

Jeg får først tid til at teste selv efter min barsel.

Hilsen Jonas

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Peter - AR » ons feb 01, 2006 19:59

Som sagt, så gav erstatningen af 2 stk. SMD fuses (1 Ampere, af Træg typen) mest, da jeg erstattede dem med tråd i fin-sølv. Der er hørbar forskel, det kan høres, så ikke så meget diskussion omkring dette.

Det gav også noget med IsoClean fuses på primær. Det var også hørbar.

Ingen af de nye "sikringer" var tilspillet, og det giver noget med tilspilning. Det anbefales f.eks. at tilspille både finsølv, samt IsoClean.

--

Ja, jeg indrømmer gerne denne tråd kan forståes som komplet idiotisk og nørdet. At sikringer skulle have noget at sige, det er for "langt ude" men det har det altså.

--

Jeg kan desværre ikke køre med IsoClean i testet apparat, da dem jeg har er for store, så jeg tør kun erstatte dem når jeg selv er i rummet, imens apparatet er tændt. Derfor skal jeg have fat i andre typer med lavere Ampere.

--

Jeg vil da gå i videre med at finde en løsning på dette problem. Jeg tænker på om det ikke skulle være muligt at erstatte fusen med et simpelt kredsløb, en slags "strøm-kanon fuse", eller evt. lave nogle sikringer i fin-sølv. Desværre, det bliver nok svært med godkendelser til den slags tweaks.
 
--

Nu er det jeres tur til at teste, lad os høre hvad I finder ud af.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Mogens Kamp » ons feb 01, 2006 22:40

Peter - AR skrev:Som sagt, så gav erstatningen af 2 stk. SMD fuses (1 Ampere, af Træg typen) mest, da jeg erstattede dem med tråd i fin-sølv. Der er hørbar forskel, det kan høres, så ikke så meget diskussion omkring dette.

Det gav også noget med IsoClean fuses på primær. Det var også hørbar.

Ingen af de nye "sikringer" var tilspillet, og det giver noget med tilspilning. Det anbefales f.eks. at tilspille både finsølv, samt IsoClean.

--

Ja, jeg indrømmer gerne denne tråd kan forståes som komplet idiotisk og nørdet. At sikringer skulle have noget at sige, det er for "langt ude" men det har det altså.

--

Jeg kan desværre ikke køre med IsoClean i testet apparat, da dem jeg har er for store, så jeg tør kun erstatte dem når jeg selv er i rummet, imens apparatet er tændt. Derfor skal jeg have fat i andre typer med lavere Ampere.

--

Jeg vil da gå i videre med at finde en løsning på dette problem. Jeg tænker på om det ikke skulle være muligt at erstatte fusen med et simpelt kredsløb, en slags "strøm-kanon fuse", eller evt. lave nogle sikringer i fin-sølv. Desværre, det bliver nok svært med godkendelser til den slags tweaks.
 
--

Nu er det jeres tur til at teste, lad os høre hvad I finder ud af.

Er glad for at du åbenbart hører det samme som jeg...og enig..det er squ "nørdet"...men fakta

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Karsten@StudioSound » ons feb 01, 2006 23:58

Sikringer? Er det ikke kun for tøsedrenge :roll:

Der har været flere tråde på bl.a Naims forum hvor folk har fortalt om fordelene ved at bypasse sikringerne, de er dog alle blevet fjernet....

Mvh,
Karsten
Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Anders Skov » tors feb 02, 2006 07:42

Bypass af sikringerne må da på det skarpeste frarådes. For det første er det ulovligt og dybt uansvarligt. For det andet dækker brandforsikringen ikke, hvis apperatet er skyld i, at huset brænder ned.

SÃ¥ lad os lige holde os fra det


Brugeravatar
Anders Skov
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 330
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:57
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.