Justere subwoofer

[gasolin]

Jeg har det sådan et jeg tænker high pass filter så fronterne og forstærkeren kan lever alt den power, punch,dynamik den kan ned til 80 hz hvor subwooferen tager over (filter indbygget i subwooferen via højtaler terminaler)

Efter at have prøvet nogen 8" (min 8" subwoofer fungere fint med mit tv,2.1 men det heller ikke så tit den bruges til musik),er det helt iorden med mig med en stor subwoofer som kan levere noget lydtryk og en dyb, stram og præcis bas, hvor forvrængning ligger på et så højt niveau at min naboer ikke ville bryder sig om det og som er langt højere end det der harmonere med mine fronthøjtaler.

Jeg havde overvejet sådan en stor og kraftig subwoofer (som jeg også har nævnt i denne nu halv lange tråd) http://www.cinemagic.dk/shop/jbl-es-250-5975p.html men desværre skriver mange bruger på amazon at forstærkeren er meget ustabil, ikke altid holder ret længe, nogen få måneder andre inden for 24 timer http://www.amazon.com/JBL-ES250PBK-High ... ewpoints=1

Her ved siden af højtaleren skrives b.la fra en test, meget god lydtryks potentiale, god dybbas, ren frekvens forløb og frermragende pris,ydelses forhold, eneste negative jeg har læst er som nævnt forstærkeren og at den skulle have et stort strømforbrug i standby http://www.amazon.co.uk/JBL-ES250PWBK-2 ... =JBL+ES250


Vil jeg gerne have en god bas skal jeg som udgangspunkt have noget der kan det, istedet for en subwoofer der ikke kan det og så optimere rummet eller købe sådan en 8033s http://www.av-connection.dk/?PGr=6206&ML=1581 (den anden er til 5.1 systemer) som må blive inden for dette år,de næste 6 måneder (køb af DSP boksen).

Jeg er ikke bare løbet ud og købt en stor subwoofer for at få noget andet, vil gerne have noget ordentligt men ikke noget til mere end 3000kr, har også andre udgifter og der kan risikere at komme uforudsete udgifter, derfor vil jeg ikke bare ofre 5000kr eller mere for at få en subwoofer, der er mange eksempler på en subwoofer som den "dyre" audiovector signature og piega subben som kan fås ihvertfald til 3000kr hvor subbene som ny har kostet ca 12000kr og 9000kr. (er ret sikker på kt radio havde piega med til deres hifi udstilling og det er helt klart god kvalitet, om end jeg mere kan huske dem af design end hvordan lyden var)

[Finlytteren]

Jeg vil lige komme med en kommentar som et modspil til Woods indlæg.

Kvalitet koster, sådan er det nu engang.

En stor kvalitetsenhed kan nemt koste 3-4-5.000,- vejledende.
En kraftig forstærker kan sagtens koste 4-5-6.000,- vejledende.
Et stort, kraftigt og flot bearbejdet kabinet kan sagtens koste over 10.000,- vejledende.
Terminaler og intern kabling mm. kan sagtens løbe op i 2-3-4.000,- vejledende.

Godt nok kan producenterne købe tingene til en lavere pris end den vejledende, men de skal jo også tjene på det - og ligeledes skal importør, distributør og forhandler...

SÃ¥ en stor kvalitets subwoofer kan sagtens koste 50-75.000,- vejledende.

Og den har måske en max SPL på langt over 120-130 dB.

Så man kan jo næsten sige sig selv, at hvis man køber en 15 eller 18" sub med 1000W som vejledende koster 5-10.000,- vejledende, så må der unægteligt være gået på kompromis med kvaliteten på samtlige komponenter.

Hvis man som gasolin ikke har et kæmpe rum der skal spilles op og et anlæg som kan spille enormt højt, så er der imo ikke nogen fornuftig grund til at vælge en sub med en kæmpe enhed som kan spille helt vildt højt, når nu budgettet er begrænset.

Så er det altså bedre at vælge en mindre men bedre enhed, en mindre men bedre forstærker osv.

Husk på at det er en 2vejs højttaler med en følsomhed på 88 dB som bliver trukket af 2*30W, der skal suppleres!

Det er imo helt ude i hampen til dette behov  at vælge en kæmpe stor enhed med en kæmpestor forstærker til dette behov, for der kan alt andet lige kun være indgÃ¥et en masse kompromiser med kvaliteten.

Jeg mener stadig at en sub på 8-10" kan dække dette behov. Og så skal der altså ikke indgås så mange kompromiser! Men hvis det skal være en lille 8" så skal den selvfølgelig være rigtig god, fx SS 22W - ellers skal der en større enhed til, for at den både kan spille stramt og dybt nok til reelt at supplere de Boston under deres arbejdsområde. Men større end 10" behøves det altså ikke være.

Så kort og godt vil jeg påstå at man skal købe den bedste kvalitet, som kan dække ens behov, fremfor at sigte efter store enheder med lang slaglængde og et langt højere SPL end man har behov for...

[tda]

Nu skal kvaliteten vel ramme omkring det eksisterende anlæg ? Og så er 50-75000,- måske ikke lige der der skal ledes.

I øvrigt bliver er der snakket meget om hurtige basenheder, der er bare ikke noget hurtigt under 100 Hz så det er vel mere et spørgsmål om enheden starter og stopper som den skal.

Både en 8" og en 18" kan lyde slaskede og buldrende, men man kan sagtens få kvalitets Bas/sub for rimelige penge.
En Dali swa12 eller 15 er til at få for mellem 1500 & 3000 og de er begge helt lukkede og egner sig fint til brug sammen med det beskrevne anlæg.

Man skal også lige huske at for meget niveau på subwooferen hurtigt lyder som en sløv "langsom" og måske buldrende Bas og de fleste har tendens til at have for meget niveau i starten.
Det hele afhænger af samspillet med resten og det er faktisk helt oppe i øvre mellemtone og diskant at bassens hurtighed afgøres.
Og mht samspillet vil jeg bestemt mene at de eksisterende højttalere skal highpass's så de ikke overlapper hinanden og højttalerne aflastes for at lave egentlig dybbas.

[gasolin]

Det vil så sige 8-10" basrefleks typen, skal det være et lukket kabinet må det gerne være større ellers er der ikke nok i den dybeste bas under f.eks 50hz?

Jeg har 89 db i følsomhed og 2x30 watt max effekt er 2x65watt i 8 ohm og det er egenligt helt fint til mit behov, følger subben med den sjælden gang jeg spiller et nr pÃ¥ max  ville det være nok, sÃ¥ længe lyden er ren og klar fra subben (ingen forvrængning) selv med elektronisk musik.

Jeg tænker 200watt rms,10", high pass filter ved 80hz og via højtaler terminaler.

B&W ASW610 valgt til årets sub i den billige prisklasse i 2009-2011 af whathifi (Brugt 2500kr hos audiocompagniet Odense, har lidt nyt/meget lidt brugt jeg kan bytte med så den pris jeg skal betale kan komme under 2000kr)

CERWIN-VEGA XLS-12S Den går ikke langt ned i bassen men masser af effekt til at man godt kan fremhæve den dybe bas omkring 35-45hz på bekostning af det maximale lydtryk, måske er cerwin vega mest kendt for høj bas frem for hifi bas, men de kan bare noget med bas (har haft subwooferen med 2x8" bas for ca 4 år siden) koster 3799kr og kan sikkert fås til 3000kr hvis de engang imellem er til salg (den nye 10" til 3000kr kommer først til salg i klubben om ca 4 uger)

Dali ikon 12 mk1 250 watt rms,går ned til omkring 26hz, er stor og tung 29kg så kabinettet burde ikke være for let til 26hz og 250 watt rms. 3000kr.

Dali concept sub fra 2006, 12" går ned til 29hz,lukket kabinet,110db ny på dba 995kr,billig.

Audiovector signature 3000kr

Piega sub p4 3000-3500kr

[gasolin]

Nu skal kvaliteten vel ramme omkring det eksisterende anlæg ? Og så er 50-75000,- måske ikke lige der der skal ledes.

I øvrigt bliver er der snakket meget om hurtige basenheder, der er bare ikke noget hurtigt under 100 Hz så det er vel mere et spørgsmål om enheden starter og stopper som den skal.

Både en 8" og en 18" kan lyde slaskede og buldrende, men man kan sagtens få kvalitets Bas/sub for rimelige penge.
En Dali swa12 eller 15 er til at få for mellem 1500 & 3000 og de er begge helt lukkede og egner sig fint til brug sammen med det beskrevne anlæg.

Man skal også lige huske at for meget niveau på subwooferen hurtigt lyder som en sløv "langsom" og måske buldrende Bas og de fleste har tendens til at have for meget niveau i starten.
Det hele afhænger af samspillet med resten og det er faktisk helt oppe i øvre mellemtone og diskant at bassens hurtighed afgøres.
Og mht samspillet vil jeg bestemt mene at de eksisterende højttalere skal highpass's så de ikke overlapper hinanden og højttalerne aflastes for at lave egentlig dybbas.

Ja dali SWA 12 er der en del af pÃ¥ dba 3  til ca 1500kr og 2 til ca 1600kr samt en concept sub til 995kr ogsÃ¥ en 12" med lukket kabinet.

Bare et problem med high pass filteret, det deler ved 150hz og den synes jeg godt nok er for højt (manual) http://www.dali-speakers.com/en-US/Loud ... WA-12.aspx

[thor1]

Det vil så sige 8-10" basrefleks typen, skal det være et lukket kabinet må det gerne være større ellers er der ikke nok i den dybeste bas under f.eks 50hz?

Rigtigt at refleks typisk afleverer mere bas, og typisk ogsÃ¥ gÃ¥r dybere, men det drejer sig kort og godt  om er hvad der nÃ¥r dine ører, og her spiller rummet og kabinetprincip bl.a. ind,  i al beskedenhed naturligvis kan du se sammenhængen her: http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=124571#p124571

En genvej til at få et lukket-system til at gå meget dybt og som samtidig arbejder sammen med rummet er Linkwitz transform kredsløbet.

Mener ogsÃ¥ der findes subwoofer systemer hvor Linkwitz transform  er indbygget, ulempen er at systemmet  vil give større memebranudsving, og derfor stiller større krav til enhedens kvalitet. SÃ¥ at købe en subwoofer med indbygget  Linkwitz transform  til 2000 Kr. virker sandsynligvis ikke.

Her er et par link om det:

http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9
http://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/linkwitz-transform

Stor og lille enhed drejer sig mest om , hvad der skal kobles til af andre enheder.
I en normal højtaler skal bas enheden hænge samme med  mÃ¥ske en 5"-6.5" mellemtone og her vil 10-12" være passende, sÃ¥dan en enhed vil kunne gÃ¥ langt nok op i frekvens til at kunne klarer den opgave.
15" er allerede ved at blive for stort efter mening.

Som tda skriver er hurtighed ikke noget issue ved 100Hz, både en stor og en lille enhed kan klarer opgaven.
Men en stor enhed flytter mere luft, kan spiller højre/spl med typisk samme watt tilført , mener det er teoretisk 3 db for hver fordobling af membranarealet,

Så jeg mener man kan sige: skal man have enheden til at hænge sammen med en mellemtoneenhed vælges flere mindre enheder for eventuelt at øge spl/lydtryk, er det ikke tilfældet som ved en subwoofer kan der eventuelt vælges en stor enhed i stedet for.

En bastone er ikke kun bas, det er en sammensat tone som kan have indhold af toner som række helt op til diskantenhedens område, så skal bassen gengives perfekt skal alle enhederne hænge som var de en enhed.

[Finlytteren]

Når jeg tænker hurtighed i forbindelse med en sub, tænker jeg ikke på antallet af svingninger i sekundet (Hz) men derimod at enheden skal kunne starte hurtigt og stoppe hurtigt. Så imo er hurtighed bestemt meget vigtigt, hvis man vil have en fast og kontant bund.

Og det stiller altså krav til enheden, især magnetsystemet. Og det stiller krav til forstærkeren.

Jo større en enhed er til en given pris, jo mere må der går på kompromis og jo flere watt en forstærker til en given pris skal kunne yde, jo mere må der gås på kompromis.

omkring 10" og 200W lyder fornuftigt, gasolin! Større behøves det ikke være til at supplere dine Boston. Ved at vælge større enheder og flere Watt skal der jo som nævnt indgås større kompromiser med kvaliteten af enhed og komponenter.

Hvor stort er dit lytterum? Jeg ved der tidligere er spurgt til det i tråden, men hvis svaret er givet, så er jeg kommet til at springe over det.

Jeg mener iøvrigt at Audiovectoren hverken er trykkammer eller refleks, men derimod et slavesystem.

[thor1]

Når jeg tænker hurtighed i forbindelse med en sub, tænker jeg ikke på antallet af svingninger i sekundet (Hz) men derimod at enheden skal kunne starte hurtigt og stoppe hurtigt. Så imo er hurtighed bestemt meget vigtigt, hvis man vil have en fast og kontant bund.

Og det stiller altså krav til enheden, især magnetsystemet. Og det stiller krav til forstærkeren.

Ja og kabinet princip, som bør være lukket eller akustiskventil for optimalt resultat. Basreflex er uegnet til korrekt musikgengivelse.

[Finlytteren]

Når jeg tænker hurtighed i forbindelse med en sub, tænker jeg ikke på antallet af svingninger i sekundet (Hz) men derimod at enheden skal kunne starte hurtigt og stoppe hurtigt. Så imo er hurtighed bestemt meget vigtigt, hvis man vil have en fast og kontant bund.

Og det stiller altså krav til enheden, især magnetsystemet. Og det stiller krav til forstærkeren.

Ja og kabinet princip, som bør være lukket eller akustiskventil for optimalt resultat. Basreflex er uegnet til musikgengivelse.

Ja det ved jeg du synes. Men rigtigt konstrueret mener jeg nu det kan gøres ganske godt med refleks også. Eksempelvis med en stejl afskæring under arbejdsområdet, så de lange membranudsving under arbejdsområdet elimineres.

Hvordan ser på det med hensyn til slavesystemer?

[thor1]

Når jeg tænker hurtighed i forbindelse med en sub, tænker jeg ikke på antallet af svingninger i sekundet (Hz) men derimod at enheden skal kunne starte hurtigt og stoppe hurtigt. Så imo er hurtighed bestemt meget vigtigt, hvis man vil have en fast og kontant bund.

Og det stiller altså krav til enheden, især magnetsystemet. Og det stiller krav til forstærkeren.

Ja og kabinet princip, som bør være lukket eller akustiskventil for optimalt resultat. Basreflex er uegnet til musikgengivelse.

Ja det ved jeg du synes. Men rigtigt konstrueret mener jeg nu det kan gøres ganske godt med refleks også. Eksempelvis med en stejl afskæring under arbejdsområdet, så de lange membranudsving under arbejdsområdet elimineres.

Hvordan ser på det med hensyn til slavesystemer?

Jeg ikke bare mener det, jeg kan bevise det teoretisk, jeg kan mÃ¥le det, og frem for alt kan jeg høre det, og jeg kan demonstrerer det i praksis,  mere bevis kan man dÃ¥rligt forlange.

[gasolin]

Spiller i min stue på den lille del af stuen (L formet) som er ca 240 cm bredt og ca 400-420cm fra væg til væg.Resten af rummet er ca 500cm og 260cm bred

Hvis det sted hvor mit skrivebord og pc står var en væg bag mig (rummet ville være ca 160 langt og ca 240 cm bredt) ville jeg have et regulært rum på ca 260x500cm

Tænker for at der er et fornuftigt forhold imellem lydtryk,lav forvrængning og dyb bas skal jeg bare op i ca 200watt rms og 10" eller måske 150 watt rms og 12" (som ældre modeller ofte har 12" og ca 150 watt)

High pass filter det bare noget jeg meget gerne vil have, men 150 hz som en Dali swa 12 har nægter jeg at bruge.

[Finlytteren]

Når jeg tænker hurtighed i forbindelse med en sub, tænker jeg ikke på antallet af svingninger i sekundet (Hz) men derimod at enheden skal kunne starte hurtigt og stoppe hurtigt. Så imo er hurtighed bestemt meget vigtigt, hvis man vil have en fast og kontant bund.

Og det stiller altså krav til enheden, især magnetsystemet. Og det stiller krav til forstærkeren.

Ja og kabinet princip, som bør være lukket eller akustiskventil for optimalt resultat. Basreflex er uegnet til musikgengivelse.

Ja det ved jeg du synes. Men rigtigt konstrueret mener jeg nu det kan gøres ganske godt med refleks også. Eksempelvis med en stejl afskæring under arbejdsområdet, så de lange membranudsving under arbejdsområdet elimineres.

Hvordan ser på det med hensyn til slavesystemer?

Jeg ikke bare mener det, jeg kan bevise det teoretisk, jeg kan mÃ¥le det, og frem for alt kan jeg høre det, og jeg kan demonstrerer det i praksis,  mere bevis kan man dÃ¥rligt forlange.

Gælder det også hvis enheden er skåret skarpt under arbejdsområdet og der er lavet DSP-korrektion for rummets unoder?

Hvordan ser du på det med hensyn til slavesystemer? Kan det i dine øjne være et acceptabelt alternativ til en akustisk ventil?

[Finlytteren]

Spiller i min stue på den lille del af stuen (L formet) som er ca 240 cm bredt og ca 400-420cm fra væg til væg.Resten af rummet er ca 500cm og 260cm bred

Hvis det sted hvor mit skrivebord og pc står var en væg bag mig (rummet ville være ca 160 langt og ca 240 cm bredt) ville jeg have et regulært rum på ca 260x500cm

Tænker for at der er et fornuftigt forhold imellem lydtryk,lav forvrængning og dyb bas skal jeg bare op i ca 200watt rms og 10" eller måske 150 watt rms og 12" (som ældre modeller ofte har 12" og ca 150 watt)

High pass filter det bare noget jeg meget gerne vil have, men 150 hz som en Dali swa 12 har nægter jeg at bruge.

Hvis jeg forstår dig ret, er der ca. 26 kvadratmeter ialt?!?

150-200W skulle være rigeligt, ja. Men igen er kvaliteten af forstærkeren vigtig. Hellere 150 "gode" Watt end 300 "billige" Watt.

Ja i mine øjne bør man ikke lade sub'en arbejde over 100 Hz. Så de ca. 80 Hz du snakker om lyder fornuftigt. Eller uden high pass, så dine Boston ruller af i kabinettet vil også være fint imo.

[gasolin]

har ca 25kvm uden altanen regnet med, ialt 67kvm

[gasolin]

Synes bare det svært at vælge for en B&W ASW 600 kan fås billigt til ca 1500-1800kr med høj pass filter på 80hz, 10" bas og 150watt rms.Der er bare ikke så mange der synes den er på toppen af krænsekage til prisen, desuden kan den være helt op til ca10 år gammel og det er måske lige i overkanten

Dali swa 12 har desværre for højt filter på 150hz

Dali concept 12 1000kr har ikke højpass filter

Dali ikon 12 mk 1, piega p5 subben og audivector signature har ikke high pass filter og der skal vælges rigtig første gang hvis jeg køber brugt sub til 3000kr, for der er ikke returret.(både lyden men også om den er helt 100% iorden, skal ikke have en dyr subwoofer der er defekt, som er dyr at lave og derfor var billig)

Tænker lidt på om jeg vil få bedre bas (og mellemtone,diskant) ved at købe nye "brugte" højtaler for 3000kr og det jeg for for mine boston istedet for en subwoofer til 1500-3000kr selv om jeg er sikker på en subwoofer fra dali med over 100 watt og 12" vil gi meget mere bund end jeg har nu