Forskelle på folk

[RAMMA]

citat@ Henrik Stevn
Jeg kan garantere dig at vi ikke spilder vores tid på at vibrationsafkoble elektriske systemer, kobberledninger eller fiberledninger. Ej heller er noget som helst af vores musik- og video-distribution specielt afkoblet. Det kører alt sammen på standardhardware.

Det eneste der evt. bliver vibrationsafkoblet er mekaniske apparater, og dem er der efterhånden langt imellem inden for moderne elektronik og data. Galvanisk adskillelse bruges selvfølgelig der hvor det giver mening, i forbindelse med højspænding (som vi ikke har særligt meget af), eller støj.

Jeg er ikke helt sikker på hvad din pointe er, for der er himmelvid forskel på et elektronmikroskop, og på udstyr til at afspille musik.
__________________________________________________________________

Det er så en mangel i din erfaring med lyd og teknik(eller rettere et punkt du ignorerer helt bevidst)
Jeg har den personlige erfaring at her er der meget at hente på lydsiden i et hifi setup med vibrationsafkobling, her specielt på digitale produkter, faktisk
har det mere indflydelse på lyden end på et mekanisk analogt setup.
Effekten kan faktisk måles med det rette udstyr, men billigt er det ikke
http://www.csacoustics.com/nv_measurements/
http://www.gingkoaudio.com/manuals/gingkowhitePaper.pdf
http://www.acousticsbydesign.com/vibration/vibration-isolation.htm
Og det koster ikke mange håndører at afprøve og implementere vibrationskontrol i systemet, altså uden brug af Stillpoints,Black kones,Schakta stones og lignede dyrt voodoo tilbehør.

Vedrørende dit audiosystem:
Du vil gerne have bedre gengivelse i subområdet, prøv at købe en SWA 12 sub(de kan fås til næsten ingen penge i DBA) mere og implementer den i dit system, så kommer du nærmere på dit mål.
Jeg kører selv med 2 stk Dali Suite 1.5S subwoofere i mit system og det giver en gengivelse af de dybe frekvenser som virkelig gør en forskel i musikgengivelsen

[B. Lomholt]

Ahr Henrik
Hvorfor skal alt absolut måles og derefter vejes før det er fakta? Alle forskellige måleredskaber er skabt af mennesket, grundet nysgerrighed. Da Albert Einstein fremkom med hans Relativitets teori, i 1905, men blev først eftervist flere årtier senere, men der var dengang, ikke mig bekendt, der stillede alvorlige spørgsmål om ægtheden.
Diverse kobberkabler er blevet målt og vejet, ingen stor forskel der berettiger til den lydmæssige forskel der forefindes i mange af disse, så kan vi da godt blive enige om at priserne på disse kan være plattenslageri? Og andre er fuldt berettiget. At nogen ikke kan høre forskel? Dejligt, for det er der andre der kan, ligesom med billede på fjernsyn, nogen kan, andre ikke.
Men forstår ikke din iver og begejstring, når andre kan se at disse tråde løber ud i ingenting, at du så orker at fortsætte? Vælg dine kampe med omhu. Så kan du, måske, opnå respekt fra alle andre, istedet for at føle dig forurettet.

[HenrikStevn]

Mit sidste indlæg og kommentar til dig, da du igen bevæger dig arrogant, under lavmålet og 100% gætterier (på nær min alder).
Læs lige dit indlæg igen. Den eneste, for hvem det ikke giver mening, er dig, fordi du som alle andre steder på dette forum baserer dig på falsk information/gætterier. Jeg har absolut intet dyk i min hørelse ved 3-4 KHz. Jeg har et lille dyk på 4 dB mellem 15 & 16 KHz på venstre øre (liniefrekvens skade fra rep. af tv i en årrække), men stiger igen til fuld hørelse ved 18 KHz og kan s´gu også høre 19. Jo, vi er faktisk nogle, der går op i den slags, så mine ører er for mig faktisk ganske gode "måleapparater" i forbindelse med at detektere forskelle i forbindelse med afprøvning/lytning af forskellig grej til musikafspilning.
Et stort skridt fremad for dig i dette forum, ville nok være at droppe arrogancen og la´ være med at skrive som et forkælet curlingbarn. Måske (og kun måske) du ville opnå en form for respekt for din viden, men det er s´gu nok for sent.

"Curlingbarn", det er sgu alligevel første gang jeg har hørt den.

Du siger at du kan høre 19kHz. Fint nok, jeg formoder at det er en ren sinuskurve? Og ved hvilket niveau? Hvis du er nødt til at booste signalet 30-40dB for overhovedet at kunne registrere tonen, så kan du altså reelt ikke sige at du kan høre den.

Medmindre dine ører er fuldstændigt exceptionelle og du kunne høre over 25kHz da du var ung, så er din hørelse altså ganske nedsat i forhold til idealet (20-20k). Det er en helt naturlig ting, præcis ligesom ens øjne ikke længere kan fokusere så nemt. Alting bliver mindre smidigt med alderen, og høreskader ophober sig.

Det er så en mangel i din erfaring med lyd og teknik(eller rettere et punkt du ignorerer helt bevidst)
Jeg har den personlige erfaring at her er der meget at hente på lydsiden i et hifi setup med vibrationsafkobling, her specielt på digitale produkter, faktisk mere indflydelse på lyden end på et mekanisk analogt setup.
Effekten kan faktisk måles med det rette udstyr, men billigt er det ikke
http://www.csacoustics.com/nv_measurements/
http://www.gingkoaudio.com/manuals/gingkowhitePaper.pdf
http://www.acousticsbydesign.com/vibration/vibration-isolation.htm
Og det koster ikke mange håndører at afprøve og implementere vibrationskontrol i systemet, altså uden brug af Stillpionts,Black kones,Schakta stones og lignede dyrt voodoo tilbehør.

Det er helt rigtigt at vibration og infralyd kan have en effekt på mennesker og dyr. Det er det firmaerne i dit første og tredje link arbejder med. F.eks. støj fra motorveje og den slags. Det har intet med gengivelse af musik at gøre.

Nummer 2 er salgsmateriale for en overdyr vibrationsdæmpende plade. Selvfølgelig vil de sige at den har en effekt.

Vedrørende dit audiosystem:
Du vil gerne have bedre gengivelse i subområdet, prøv at købe en SWA 12 sub(de kan fås til næsten ingen penge i DBA) mere og implementer den i dit system, så kommer du nærmere på dit mål.
Jeg kører selv med 2 stk Dali Suite 1.5S subwoofere i mit system og det giver en gengivelse af de dybe frekvenser som virkelig gør en forskel i musikgengivelsen

Se det er lige netop den slags diskussion jeg eftersøger. Seriøs diskussion omkring reelle forbedringer af lydgengivelse.

Jeg har faktisk leget med ideen om en ekstra sub. Ikke for ekstra niveau (det giver kun ~3dB ekstra), men for at udligne de peaks og nulls der altid vil være et i rum. Jeg har et punkt midt i rummet hvor 50-60Hz dykker meget, når alt er afpasset min normale lytteposition.

Men det kræver jo også at der kommer en SWA 12 mere til salg til en fornuftig pris

Ahr Henrik
Hvorfor skal alt absolut måles og derefter vejes før det er fakta? Alle forskellige måleredskaber er skabt af mennesket, grundet nysgerrighed. Da Albert Einstein fremkom med hans Relativitets teori, i 1905, men blev først eftervist flere årtier senere, men der var dengang, ikke mig bekendt, der stillede alvorlige spørgsmål om ægtheden.
Diverse kobberkabler er blevet målt og vejet, ingen stor forskel der berettiger til den lydmæssige forskel der forefindes i mange af disse, så kan vi da godt blive enige om at priserne på disse kan være plattenslageri? Og andre er fuldt berettiget. At nogen ikke kan høre forskel? Dejligt, for det er der andre der kan, ligesom med billede på fjernsyn, nogen kan, andre ikke.
Men forstår ikke din iver og begejstring, når andre kan se at disse tråde løber ud i ingenting, at du så orker at fortsætte? Vælg dine kampe med omhu. Så kan du, måske, opnå respekt fra alle andre, istedet for at føle dig forurettet.

Hvis ikke vi kan måle det, bevise det og genskabe det, hvordan kan vi så være sikre på at det eksisterer? Det er gentagne gange bevist med tests at der ingen forskel er på dyre og billige højttalerkabler i sammen dimension. Men folk tror stadig de hører en forskel, fordi de VIL høre en forskel, eller fordi en sælger siger at de kan høre en forskel. Men i virkeligheden er det 100% mentalt.

Og så længe folk angriber mig direkte (som i første indlæg i denne tråd), så kommenterer jeg. Hvis folk bliver ved med at spørge, så svarer jeg. Hvis folk tager fejl, så retter jeg. Hvis folk beviseligt kan sige at jeg har taget fejl, så tager jeg det til efterretning.

[tda]

Jamen tak for det, for med det svar skyder du dig selv i foden og fortæller at der alligevel er forskel på Cd-afspillere.

Jeg har ikke mere at bidrage med, mht dit skriveri  

Hvis man bevidst laver en ændring der saboterer lyden, så er det da klart at den kan høres (og måles). Men en målbar ændring kan ikke nødvendigvis høres.

Og du har stadig ikke forklaret hvorfor trænede audiofile ikke kunne høre forskel på en Sony DVD-afspiller og en Wadia 6, som vel må betegnes som meget highend.

Arh, nu er en ændring af kondensatorer i en afspiller nu pludselig at sabortere, javel ja.

Du formår i hvert fald at dreje alt hen til din fordel.

Du bør skrive til den der bruger dyre komponenter i deres apparater, at de ødelægger apparatet ved at gøre sådan og de skal bruge de billigste komponenter i stedet for.

Mht dit link = http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm, der får du også drejet det hen til noget du kan bruge til din fordel, du drejer det desværre bare forkert.
Du skriver:
Og du har stadig ikke forklaret hvorfor trænede audiofile ikke kunne høre forskel på en Sony DVD-afspiller og en Wadia 6, som vel må betegnes som meget highend

Jamen det kunne 24 ud af 38 ogsÃ¥ og valgte "side", det var 14 der ikke kunne og de lytter mÃ¥ske som du gør  
Så 63% ud af 100% kunne godt høre en forskel og de sidste 27% kunne ikke.

For mig at se betyder det at der godt kunne høres forskel og folk har forskellig opfattelse af hvad man ønsker af lyd.



Men mon ikke det har været sÃ¥dan at de 14 (27%) har haft en øresygdom og at de andre kunne høre en forskel fordi den Wadia var defekt  

[RAMMA]

citat@
Se det er lige netop den slags diskussion jeg eftersøger. Seriøs diskussion omkring reelle forbedringer af lydgengivelse.

Jeg har faktisk leget med ideen om en ekstra sub. Ikke for ekstra niveau (det giver kun ~3dB ekstra), men for at udligne de peaks og nulls der altid vil være et i rum. Jeg har et punkt midt i rummet hvor 50-60Hz dykker meget, når alt er afpasset min normale lytteposition.

Men det kræver jo også at der kommer en SWA 12 mere til salg til en fornuftig pris
__________________________________________________________________

Tiltaget kan kun anbefales og det er ikke for at opnå ekstra lydtryk at det skal gøres, men derimod for at sikre fuld gengivelse af de dybe frekvenser.
Arbejd lidt med placeringen af subberne og gain og fase, så skal det nok lykkedes at få et godt udbytte af tiltaget
Så kan du jo prøve at måle på resultatet efterfølgende og se hvordan det passer med det du hører efterfølgende
Det får i øvrigt hele frekvensområdet til hænge meget bedre sammen efterfølgende og betyder at musikken bliver mere letflydende og naturlig at lytte til, specielt hvor der er dybe frekvenser til stede i indspilningen

[boydk]

Hvis folk bliver ved med at spørge, så svarer jeg. Hvis folk tager fejl, så retter jeg.

Retter ud fra hvilke kriterier???? Har du den endegyldige viden til at rette alle, der måtte ha´ en anden mening end dig???? Forstår du, hvis jeg mener, at du ud fra ovennævnte udtalelse virker temmelig arrogant????

[HenrikStevn]

Mht dit link = http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm, der får du også drejet det hen til noget du kan bruge til din fordel, du drejer det desværre bare forkert.
Du skriver:
Og du har stadig ikke forklaret hvorfor trænede audiofile ikke kunne høre forskel på en Sony DVD-afspiller og en Wadia 6, som vel må betegnes som meget highend

Jamen det kunne 24 ud af 38 ogsÃ¥ og valgte "side", det var 14 der ikke kunne og de lytter mÃ¥ske som du gør  
Så 63% ud af 100% kunne godt høre en forskel og de sidste 27% kunne ikke.

For mig at se betyder det at der godt kunne høres forskel og folk har forskellig opfattelse af hvad man ønsker af lyd.



Men mon ikke det har været sÃ¥dan at de 14 (27%) har haft en øresygdom og at de andre kunne høre en forskel fordi den Wadia var defekt  

Du misforstår testresultatet. 37% valgte anlæg A (det billige) som det der lød bedst, 26 valgte anlæg B (det dyre), og 37% valgte at de lød lige godt. Når man kommer så tæt på en ligelig fordeling, så er det generelt fordi der reelt ingen forskel er, så folk gætter. Og selv hvis det ikke var gætværk, så er det vel problematisk for hifi-nørder at de fleste af dem der "valgte side" valgte det billige anlæg?

Tiltaget kan kun anbefales og det er ikke for at opnå ekstra lydtryk at det skal gøres, men derimod for at sikre fuld gengivelse af de dybe frekvenser.
Arbejd lidt med placeringen af subberne og gain og fase, så skal det nok lykkedes at få et godt udbytte af tiltaget
Så kan du jo prøve at måle på resultatet efterfølgende og se hvordan det passer med det du hører efterfølgende
Det får i øvrigt hele frekvensområdet til hænge meget bedre sammen efterfølgende og betyder at musikken bliver mere letflydende og naturlig at lytte til, specielt hvor der er dybe frekvenser til stede i indspilningen

Der er faktisk et par stykker til salg, det kunne da godt være man skulle sætte en weekend af i subbassens navn. Der kommer jo nok til at blive flyttet lidt rundt på møbler og andet.

Og det er da klart at lydgengivelsen bliver bedre når man udligner peaks og nulls. Lige pludselig varierer lydniveauet ikke nær så meget fra det ene sted til det andet. I nogle tilfælde er det nok bare at bevæge hovedet for at ramme et peak eller et null.

Peaks og nulls har jeg i øvrigt målt, der er (som i de fleste rum) tydelig forskel på bassen f.eks. i hjørnerne i forhold til midten af rummet.

[RAMMA]

citat@Henrik stevn

Der er faktisk et par stykker til salg, det kunne da godt være man skulle sætte en weekend af i subbassens navn. Der kommer jo nok til at blive flyttet lidt rundt på møbler og andet.

Og det er da klart at lydgengivelsen bliver bedre når man udligner peaks og nulls. Lige pludselig varierer lydniveauet ikke nær så meget fra det ene sted til det andet. I nogle tilfælde er det nok bare at bevæge hovedet for at ramme et peak eller et null.

Peaks og nulls har jeg i øvrigt målt, der er (som i de fleste rum) tydelig forskel på bassen f.eks. i hjørnerne i forhold til midten af rummet.



___________________________________________________________________

Jeg glemte at nævne delefrekvensen på subberne, her kan/skal du arbejde indenfor +/- 10 Hz omkring din hovedhøjtalers nedre effektive gengivelse, her skal du nok lytte dig frem til det korrekte, du vil ikke være i tvivl når frekvensen passer, mål evt. efterfølgende for at finde ud af hvorfor frekvensen passer.
jeg fandt den optimale placering efter ca 1 uges forsøg og endte med det du kan se på billedet nedenfor som det der fungerer i mit lytterum.
Tiltaget kan komme til se helt anerledes ud i dit lytterum mht til placering

setup 2014 002.jpg (45.59 KiB) Vist 4383 gange

[tda]

Mht dit link = http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm, der får du også drejet det hen til noget du kan bruge til din fordel, du drejer det desværre bare forkert.
Du skriver:
Og du har stadig ikke forklaret hvorfor trænede audiofile ikke kunne høre forskel på en Sony DVD-afspiller og en Wadia 6, som vel må betegnes som meget highend

Jamen det kunne 24 ud af 38 ogsÃ¥ og valgte "side", det var 14 der ikke kunne og de lytter mÃ¥ske som du gør  
Så 63% ud af 100% kunne godt høre en forskel og de sidste 27% kunne ikke.

For mig at se betyder det at der godt kunne høres forskel og folk har forskellig opfattelse af hvad man ønsker af lyd.



Men mon ikke det har været sÃ¥dan at de 14 (27%) har haft en øresygdom og at de andre kunne høre en forskel fordi den Wadia var defekt  

Du misforstår testresultatet. 37% valgte anlæg A (det billige) som det der lød bedst, 26 valgte anlæg B (det dyre), og 37% valgte at de lød lige godt. Når man kommer så tæt på en ligelig fordeling, så er det generelt fordi der reelt ingen forskel er, så folk gætter. Og selv hvis det ikke var gætværk, så er det vel problematisk for hifi-nørder at de fleste af dem der "valgte side" valgte det billige anlæg?

Forkert mester.

Du drager din egen konklusion om at de gætter, det gjorde de ikke.
37% valgte den billige anlæg fordi de synes det lød bedst......... Det kan man kun hvis man kan høre en forskel.
26% valgte det dyre fordi de synes det lød bedst....... Det kan man kun hvis man kan høre en forskel
Og det er DET du skriver at de IKKE kunne.

Skal man gå efter din konklusion, så hvis 33% ikke kan høre forskel på dine højttalere og et sæt Cerwin Vega...... 33% mener at dine lyder bedst og vælger dem............... 34% vælger Cervin Vega fordi de synes de lyder bedst, altså lyder dine højttalere som et sæt Cervin Vega.

[HenrikStevn]

Jeg glemte at nævne delefrekvensen på subberne, her kan/skal du arbejde indenfor +/- 10 Hz omkring din hovedhøjtalers nedre effektive gengivelse, her skal du nok lytte dig frem til det korrekte, du vil ikke være i tvivl når frekvensen passer, mål evt. efterfølgende for at finde ud af hvorfor frekvensen passer.
jeg fandt den optimale placering efter ca 1 uges forsøg og endte med det du kan se på billedet nedenfor som det der fungerer i mit lytterum.
Tiltaget kan komme til se helt anerledes ud i dit lytterum mht til placering

Mine højttalere går til 50hz ved -3dB. Jeg har sat delefrekvensen i min DSP ved 60Hz, der fik jeg det mest jævne niveau i et frekvenssweep ved min lytteposition. Jeg bruger et 24dB/oktav Linkwitz-Riley-filter, som ruller meget skarpt af, så det udnytter jeg ved at vælge en ret lav delefrekvens i forhold til højttalerne. De spiller ret solid bas, og det ville være synd at smide det væk. Det har også reduceret portstøjen betydligt at aflaste dem helt i bunden. Jeg kunne måske godt dele helt nede ved 50Hz med godt resultat, men jeg kan godt lide at have lidt margen og reducere membranvandringen på dem.

[thor1]

FiiO D3 DAC
-NAD C165BEE preamp
-DBX DriveRack PX DSP
-Adam A5X monitors
-DALI SWA 12 sub (svageste punkt, men rigeligt til min stue)

AltsÃ¥  hvis du ikke har modificeret dette udstyr til fuldstændig ukendelighed/lavet det helt om, sÃ¥ kan det pÃ¥ ingen mÃ¥de tages alvorligt, det er ikke dette hi-fi niveau jeg gider at bruge tid pÃ¥ at diskuterer.
Det er simpelthen for latterligt at der bliver brugt så meget krudt på den mand/troll

[RAMMA]

Jeg glemte at nævne delefrekvensen på subberne, her kan/skal du arbejde indenfor +/- 10 Hz omkring din hovedhøjtalers nedre effektive gengivelse, her skal du nok lytte dig frem til det korrekte, du vil ikke være i tvivl når frekvensen passer, mål evt. efterfølgende for at finde ud af hvorfor frekvensen passer.
jeg fandt den optimale placering efter ca 1 uges forsøg og endte med det du kan se på billedet nedenfor som det der fungerer i mit lytterum.
Tiltaget kan komme til se helt anerledes ud i dit lytterum mht til placering

Mine højttalere går til 50hz ved -3dB. Jeg har sat delefrekvensen i min DSP ved 60Hz, der fik jeg det mest jævne niveau i et frekvenssweep ved min lytteposition. Jeg bruger et 24dB/oktav Linkwitz-Riley-filter, som ruller meget skarpt af, så det udnytter jeg ved at vælge en ret lav delefrekvens i forhold til højttalerne. De spiller ret solid bas, og det ville være synd at smide det væk. Det har også reduceret portstøjen betydligt at aflaste dem helt i bunden. Jeg kunne måske godt dele helt nede ved 50Hz med godt resultat, men jeg kan godt lide at have lidt margen og reducere membranvandringen på dem.

__________________________________________________________________

Mine hovedhhøjtalere slutter ved 35hz-3db(der er angivet 32hz-3db i manualen, men det tror jeg ikke 100% på) og jeg deler til subberne ved 45 Hz, så subberne spiller faktisk kun når der er signal i det egentlige dybfrekvensområde på indspilningerne og her er det bestemt ikke alle indspilninger der går så dybt.
Det er mest i området 50hz-100hz hvor der er noget, altså øvre bas og mellembas, det man kan kalde boostområdet eller Cerwin Wega bas og det passer jo fint til den type setups der bliver solgt flest af

[HenrikStevn]

Mine hovedhhøjtalere slutter ved 35hz-3db(der er angivet 32hz-3db i manualen, men det tror jeg ikke 100% på) og jeg deler til subberne ved 45 Hz, så subberne spiller faktisk kun når der er signal i det egentlige dybfrekvensområde på indspilningerne og her er det bestemt ikke alle indspilninger der går så dybt.
Det er mest i området 50hz-100hz hvor der er noget, altså øvre bas og mellembas, det man kan kalde boostområdet eller Cerwin Wega bas og det passer jo fint til den type setups der bliver solgt flest af

Jeg havde også et sæt Audiovector C2 der hævdede -3dB ved 36Hz. Det var nu nok nærmere 46Hz, hvis man skulle være realistisk.

Det er en ting der overrasker når man får en god sub ind, hvor lidt dybbas der reelt er i meget musik (og hvor absurd meget dybbas der er i visse genrer og numre). Jeg kunne sagtens nøjes med højttalere der gik til 50Hz hvis det kun var til rockmusik og videre derudaf, og det går også fint med sådan et setup i soveværelset. Men til elektronisk eller klassisk musik, der skal man have noget mere bund med. For slet ikke at snakke om film. Olympus Has Fallen has vist en scene der går helt ned under 1Hz på LFE-lydsporet. Det gad jeg godt opleve for fuld power.

En pukkel i 50-100Hz-området eller "hifi-bas" er ekstremt normalt på højttalere til hjemmebrug. Det giver lidt kunstigt ekstra punch til stortrommen og er rent subjektivt noget der sælger anlæg til den jævne forbruger. Det får bas til at lyde af mere end den i virkeligheden er. Som regel bliver folk overraskede når de så hører ægte bas.

[RAMMA]

citat@
En pukkel i 50-100Hz-området eller "hifi-bas" er ekstremt normalt på højttalere til hjemmebrug. Det giver lidt kunstigt ekstra punch til stortrommen og er rent subjektivt noget der sælger anlæg til den jævne forbruger. Det får bas til at lyde af mere end den i virkeligheden er. Som regel bliver folk overraskede når de så hører ægte bas.

___________________________________________________________________

Det er helt korrekt observeret
Nu får jeg nok høvl, he he

[Kim Olsen]

Og vi siger tak til trolden der med sin fjerde profil i træk beviser at opmærksomhed er vanedannende.