Forstærkerens betydning for gengivelsen

[schlager]

Gekkofinger, vil jeg mene at ud fra en betragtning om begrebet high fidelity, er forvrængning og andre unoder, uønsket i afspiller kæden. Udgangssignalet skal være en tro mod indgangssignalet, altså ”true to the source”. Så langt kan vi vel være enige?

At nogle så foretrækker en hvis mængde forvrængning i afspille kæden, må være under kategorien, personlige præferencer og dem er der sikkert lige så mange af, som der er lyd nørder  

At man så kan bruge forvrængning som et kunstnerisk udtryksmiddel i udøvelsen af musik og at der evt. er støj i instrument grejet, er en ganske anden sag.

[nilsvalla]

Nils.
Opløsningsmidler. Var det ikke dem til indvortes brug? Dem man bruger til at tweake “høreapparaterne” og med varierende held forbindelsen mellem hjernehalvdelene med?  

De kan benyttes begge steder.
Det er jo det der er det gode.

[Carsten S Chr]

Men ingen tvivl om at når et elektrisk signal skal laves om til et akustisk (højtaler) og omvendt, altså bevægelse til elektrisk (mikrofon og LP),det er der vi har det største ”overførselstab” og dermed største unøjagtighed.

Det drejer sig ikke kun om mængden af unøjagtighed , men mere om strukturen karakteren af unøjagtigheden/fejlen , højtaler , pickup , rør har en struktur i fejlen som vi er bekendt med. i modsætning til digital,, symetriske kredsløb, crossover THD med mere. hvis lige ikke findes naturligt.

Hver gang jeg har været til en sammenligning mellem digital og vinyl er vinyl kommet ud som vinder, i øvrigt i mod min vilje.
Er sikker på at Kaj og andre kritikere vil opleve det samme, hvis man sammenligner med et RIAA/grammofon setup i den absolutte topklasse.

Men jeg tror naturligvis stadigvæk på at havde det været mit eget digitalsetup så var det gået anderledes.
Men jeg er faktisk ikke sikker, og har ikke lyst til at udfører en direkte sammenligning med risiko for igen at skulle bøvle med plader pickup og RIAA pladerensning statisk elektricitet justering brum og sus.....

På indspille siden er endnu et vigtigt fænomen, som mange har svært ved at forende sig med.

Det er et langt stykke af vejen muligt at optage vinyl sounden til et digitalt medie, og bevarer vinyl sounden, dette passer godt med at digital mediet er et langt mere præcist medie.
Men man kan også nemt præsenterer high-end lyd med MP3 altså hvis folk ikke er klar over det, ellers går den ikke . Så om vi bryder os om noget er mere kompliceret end minimum fejl.

Ringe lyd på digital skyldes  bl.a. Dynamic range compression , eller mere specifikt brickwall, brickwall er det som giver  et lydiagram et udseende som om  der har kørt en grønthøster på toppen af signalet, denne situation er simpelthen ikke mulig med vinyl eller ved live musik. Musik ser simpelthen ikke sådan ud.

Hvis man bruger en CD master hvor der er brickwall,  så vil brickwall ikke overleve skæringen , tilførslen af RIAA korrektion og slet ikke den efterfølgende og afspilning med pickup og Anti RIAA .

Her er en video af produceren Ian Shepherd  som viser hvad jeg taler om: https://youtu.be/n-AE9dL5FG8 Brickwall ses tydeligt på cd , men ikke på vinyl udgaven, Dynamic Range værdien er 4 db højre på vinyl, og lytningen selv gennem Youtube og PC højtalere bekræfter at vinyl lyde bedre lyden er mere fri og naturlig ikke så klemt.

Men Ian Shepherd har en pointe, han har selv produceret sangen, og ved derfor at der er brugt den samme master til vinyl og CD.
Han fatter ikke hvad der foregår, men som det både kan ses og høres så er det som om musikken bliver genskabt på vinyl.

Som sagt er det ikke muligt at lave brickwall på vinyl, i stedet ser det ud til at der bliver lavet noget "DSP" ved skæring, trykning, RIAA tilførsel, og til sidst afspilning som sikkert ikke er 100% korrekt i forhold til det oprindelige signal, men det må nødvendigvis have en naturlig forbindelse til musikken/signalet, det er ikke fuldstændigt tilfældigt hvad der sker/tilføres. Her skal man have fat i en DSP-ekspert der sikkert kan sige mere om hvad der foregår.

Jøsses - er ganske simpelt og forklare, hvori forskellen vinyl vs digital ligger - mål- som hørbar!...

Forskellen er ganske enkelt den forvrængning vinyl -presning og afspillekæde- tilfører.

Det digitale medie tilfører ikke samme mængde forvrængning, som det er tilfældet med ovenfor nævnte. I sagens natur betegnes enhver frekvensmæssig fravigelse fra det oprindelige materiale som forvrængning!...

Og nej - jeg forholder mig her ikke til, hvilket medie der måtte lyde bedst - er en helt anden debat!...

[nilsvalla]

Schlager skrev
jeg mene at ud fra en betragtning om begrebet high fidelity, er forvrængning og andre unoder, uønsket i afspiller kæden.

"Ja den forvrængning der kommer fra afspilleudstyr trækker fra hifi.
Men den forvrængning der ligger i optagelse skal gengives hvis hifi"

Schlager skrev
Udgangssignalet skal være en tro mod indgangssignalet, altså ”true to the source”. Så langt kan vi vel være enige?


"Ja, enig" men udsagnet holder mest for digi.
Med vinyl skal signalet først laves.  
Men det der kommer ud er altid det der kom ind (det nålen har samlet op)  

[Kaj.]

Schlager skrev
Udgangssignalet skal være en tro mod indgangssignalet, altså ”true to the source”.

"Ja, enig" men udsagnet holder mest for digi.
Med vinyl skal signalet først laves.  
Men det der kommer ud er altid det der kom ind (det nålen har samlet op)  

Det understregede kræver, at din pickup - som den eneste i verden - er i stand til at omsætte vinylpladens mekaniske bevægelse til et elektrisk signal som er 100% identisk med det der blev tilført skærehovedet. Det og pickupen er to transducere hvis ulineariteter man konsekvent vælger at ignorere. Det er her jeg savner erkendelse af virkeligheden.

[Gekkofinger]

En forstærker, eller et anlæg, der ikke tilfører noge form for ændring af signalet er vel utopi? Så er vi igen ude i, at det der måler perfekt, så også lyder perfekt? Og den med objektivitet. Man kan jo ikke vide hvordan musikken lyder, eller har lydt under optagelsen? Så i virkeligheden er det en tilsnigelse af de store at tale om høj troværdighed. Men det er vel lige meget? Så længe der er fest!.......

[nilsvalla]

Kaj,
Du aner ikke hvilket elektrisk signal der tilsat skærehovedet.
Men man må selvfølgelig regne med noget går tabt undervejs.
På den anden side, det din nål ikke samler op, kender du ikke eksistensen af.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[boydk]

Tjoe man skal bare spille det digitalt

Så så.... Ikke bande... Må vi SÅ be´ om kammertonen

[Milu]

En forstærker, eller et anlæg, der ikke tilfører noge form for ændring af signalet er vel utopi? Så er vi igen ude i, at det der måler perfekt, så også lyder perfekt? Og den med objektivitet. Man kan jo ikke vide hvordan musikken lyder, eller har lydt under optagelsen? Så i virkeligheden er det en tilsnigelse af de store at tale om høj troværdighed. Men det er vel lige meget? Så længe der er fest!.......

Det er utopi ja. Men der er intet i vejen for at forsøge at komme derhen med alle kræfter, fordelene er vildt store som jeg hører det.

Nej, netop, ingen ved PRÆCIS hvordan optagelsen er foretaget, og hvordan hver enkelte del er fremkommet. Det ENESTE vi ved er, at alt er forskelligt.

Derfor er min mening, at jo bedre et anlæg er til at vise forskel, jo tættere på er sandheden om den optagne begivenhed.
I forskellen ligger sandheden.

Lad mig formulere det på denne må, det JEG får ud af det:

Jo mere jeg vælger at farve, jo mindre forskel jeg vælger anlægget skal vise, jo mere problemer får jeg med dårlige indspilninger. Indtil jeg til sidst kun kan holde ud at høre pling plong hifi indspilninger og sidder og dessikerer dem.

Omvendt, jo mindre jeg vælger at farve, jo mere jeg åbner op, jo mere anlægget evner at vise forskel, jo mindre problemer får jeg med dårlige optagelser. Indtil en dag hvor jeg ikke tænker over indspilningskvaliteten men KUN musikken.

Det hele handler om frihed.

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Milu]

Problemet er bare at tal intet siger om farven på lyden  

Hvis der ingen støj er, hvis den er ultralinæer, hvis den leverer alt den strøm du har behov for, uden tøven.
Hvor ligger “farvningen” så?
I specielle modstande, super hifi pling plong kondensator, som Lydjørgen er inde på?
I et eller mystisk over “hifisk” tingeltangel?

[Preklar]

Slettet pga brugeren MEDLEM

[Milu]

Problemet er bare at tal intet siger om farven på lyden  

Hvis der ingen støj er, hvis den er ultralinæer, hvis den leverer alt den strøm du har behov for, uden tøven.
Hvor ligger “farvningen” så?
I specielle modstande, super hifi pling plong kondensator, som Lydjørgen er inde på?
I et eller mystisk over “hifisk” tingeltangel?

Farven kan ligge mange steder det er f.eks nemt at finde 2 forstærkere der måler helt ens men lyder forskelligt
Man kan også finde en forstærker der måler 100% perfekt men lyder ad helvedes til  

Find 2 forskellige forstærkere der måler HELT ens?
Hvilken forstærker måler 100% perfekt? Nævn én?

[Milu]

Og Preklar/Jandk, nu bliver jeg alligevel noget nysgerrig:
Kan du forklare mig, dit tidligere udsagn i tråden med at der ikke er forskel på forstærkere, kan du forklare mig sammenhængen med denne udtalelse:
“Farven kan ligge mange steder det er f.eks nemt at finde 2 forstærkere der måler helt ens men lyder forskelligt”